#27 „Et kütt wie et kütt" – Rheinische Gelassenheit an der Börse mit Robert Halver

00:00:05: Willkommen zum BörsenBrain, dem Anleger Psychologie Podcast.

00:00:08: Ich bin Alexandra Weg

00:00:11: und ich bin Niklas Kreuz von InVios in Hamburg.

00:00:16: Ebenmaliger Banker und heute Gründer des Instituts für Vermögenssicherung und Assetmanagement.

00:00:21: Dazu auch Vorentweise und Spezialist für Behavior Finance.

00:00:25: Ich helfe Ihnen zu verstehen warum unser Gehirn beim Investieren oft unser größter Feind ist!

00:00:30: Und egal, ob sie ihr Portfolio selbst optimieren professionell verwalten lassen oder einfach die Psychologie

00:00:35: dahinter verstehen wollen.

00:00:37: Hier bekommen Sie die wissenschaftlich

00:00:38: fundierten Antworten

00:00:39: statt oberflächliche Aktientipps Denn erfolgreiche Geldanlage

00:00:44: hat weniger mit Marktprognosen zu tun

00:00:46: als mit

00:00:46: der richtigen Einstellung.

00:00:48: Genau diese Psychologie analysieren wir heute wieder für

00:00:51: Sie.

00:00:52: Also lassen Sie uns gemeinsam

00:00:53: in die faszinierende

00:00:54: Welt der NeuroFinance eintauchen.

00:00:59: Wir reden hier über Aktien und andere Investments, wir haben auch keine Kristallkugel.

00:01:04: Alles was Sie hören sind Gedanken- und Perspektiven.

00:01:07: Keine konkreten Kaufempfehlungen!

00:01:09: Wer investiert, übernimmt Verantwortung – und manchmal ein kleines Risiko.

00:01:14: Und falls sie dachten das kommt mit Fischbrötchengarantie?

00:01:18: Leider nein.

00:01:19: InVios macht das Ganze offiziell.

00:01:22: Wir sind vertraglich gebundene Vermittler unter der Haftung der NFS-Netfond Financial Service GmbH in Hamburg.

00:01:28: Wenn man Märkte nur mit Echsel verstehen könnte, gäbe es keine Crashes.

00:01:32: Und wenn Anleger nur rational wären, gebe es keine Blasen.

00:01:36: Mein heutiger Gast sagt sinngemäß seit Jahren die Aktie-Märkte verrecken nicht oder auch die Börse ist ein Psychotheater und kaum jemand beschreibt dieses Theater unter heilsamer und zugleich präziser Willkommen bei Börsenbränen, ich bin Niklas Kreuz und heute zu Gast Robert Halver.

00:01:53: Leiter der Kapitalmarktanalyse der Baader Bank hasst Mediengesicht schlechthin in der deutschen Börse – für mich einer der fundiertesten Experten an den Kapitalmärkten mit reinischem Humor und fast einer philosophischen Krisenresistenz.

00:02:07: Oder wie ich sagen würde, ein Falken mit Taubenherz.

00:02:09: Robert, ich freue mich sehr.

00:02:11: Iber Nick, danke für die Einladung und Danke für diese sehr freundlichsten Worte!

00:02:15: An sich kann man es nur noch blamieren aber ich gebe mein Bestes.

00:02:19: Du wusstest das?

00:02:20: Das weiß ich von dir.

00:02:23: Wer wird eigentlich freiwillig auch Chefstrategie?

00:02:26: Chefstrategie, das ist ja etwas wie man kann sagen kommt dahin wie die Jungfrau zum Kinder.

00:02:31: Ich hatte immer einen politischen, einer analytischen Hintergrund habe ich immer sehr viel Markt interessiert Sturm- und Randzeiten der Achtzigerjahre studiert.

00:02:41: Da gab es Ronald Reagan, da gab es Maggie Fetscher.

00:02:43: Das war die marktwirtschaftliche Befreiung.

00:02:46: Da sind die Aktienmarkte gelaufen.

00:02:47: in den Siebziger Jahren Sind sie ja nicht gelaufen was extrem hohe Zinsen gegeben hat.

00:02:51: Da hatten zwei Ölkrisen das brach auf Und das hat mich dann eben auf diese Schiene des Finanzanalysten gebracht Des Kapitalmarkt interessierten Teilnehmer und der damit seine Brötchen verdient ganz klar dermaßen Spaß gemacht habe.

00:03:09: Ich bis heute das Ganze auch mache und über die verschiedenen Arbeitgeber ist man eben dann ja, du nennst Chefstrategie gewesen.

00:03:16: Man könnte auch sagen Leiterkapitalmananalyse, ja?

00:03:20: Du weißt ja Titel sind ja wie Schall und Rauch.

00:03:23: auf jeden Fall ist gut dass ich das mache was ich mache denn mein Altenativ wäre Steuerberater gewesen und ich hätte wahrscheinlich deutsche Steuerwesen mit meiner reinigen Art glaube ich sehr unorthodox betrieben.

00:03:36: Das wäre nicht gut gewesen

00:03:37: Ja, und du hättest Millionen von Anlegern keine Finanzbildung zugutekommen lassen können.

00:03:42: Also Gott sei Dank bist du diesen Weg gegangen.

00:03:45: Schall und Rauch hattest du gerade angeführt?

00:03:47: Gibt es einen Moment oder gab's den Moment in deiner beruflichen Karriere wo du gemerkt hast Mensch Kapitarmarkt das weniger Volkswirtschaft, wo du studiert hast um mehr Verhaltensökonomie?

00:03:57: Ich bin ja fundamental Analyst von zu Hause aus.

00:04:00: Das heißt ich bin jemand der auf die volkswirtschaftischen Daten früher immer sehr genau geguckt hat, heute auch noch aber ich komme gleich dazu.

00:04:08: Der schaut was Unternehmensgewinne angeht und so weiter.

00:04:11: nur damit kann man kein Lumenport mehr gewinnen.

00:04:13: das muss man sehr ehrlich sagen ist ja so dass klassischerweise geguckt wird welches Unternehmen hat welche Gewinne?

00:04:19: Und welcher Kurs ist dem zugeordnet?

00:04:21: Nur was mache ich denn wenn dann das Kurs ziel erreicht ist sage ich dann so Das war es jetzt nicht mehr kaufen und wenn's weiter stark verkaufen?

00:04:28: nein das wäre vollkommen falsch.

00:04:30: Man muss definitiv eben sagen Das Fundamentale gehört nach, wie es vor.

00:04:36: dazu ist der Werkzeugkasten oder ich sage das mal in der Eiskunstlaufsprache.

00:04:41: der Fundamentalanalyse ist die Pflicht.

00:04:44: Und das andere, das war es genannt als eher irrationale oder die Emotion – das ist eben die Kühe.

00:04:50: Darauf kommt uns heute an und kann man die Märkte nicht mehr erklären.

00:04:54: Es gibt ja auch nicht diese klassischen Regeln.

00:04:56: Überleg mal, es gäbe Regeln für die Aktienmärkte.

00:04:59: Da wäre alles nur noch Zufallsprinzip.

00:05:01: Dann wären alle Aktienmarkte sofort... Offen allem Marktteil nehmen wir auch dann gleich eingestuft und dann werden die weitere Entwicklung einem Zufassprinzip unterworfen.

00:05:11: Und da bräuchte man keine Analysten mehr, also die Rationalität, die Emotionalitäten das will ich überhaupt nicht schlechtreden Das ist eben mir auch menschlich.

00:05:20: Es ist ein Business.

00:05:21: Da geht es ja um die Zukunft.

00:05:23: Natürlich geht's auf Geld, machen was jetzt vor Das ist hier auch durchaus eine Antriebskraft.

00:05:27: Ja also da muss man auch nicht häuschen.

00:05:30: Wichtig ist eben dass die Zukunft einigermaßen eingeordnet werden muss.

00:05:35: Das macht Spaß.

00:05:36: und aber mit reiner fundamentalen Einwüsse, nein das funktioniert nicht mehr.

00:05:42: Und Hand aufs Herz genau dabei welchen Denkfehler hat dich selbst am meisten auch demut gelehrt?

00:05:48: welche Fehler welche Fehler hast du am Anfang sehr häufig gemacht?

00:05:52: Ja, indem man sich eine Regel festhält.

00:05:54: Regeln ist ja so wie die Heiligen Bilder in der Katholischen Kirche.

00:05:58: Man hält sich daran fest und versucht nicht abzurutschen.

00:06:02: Aber wir haben gesehen dass die Märkte sich um Regeln nicht kümmern.

00:06:07: Das interessiert sie einfach nicht.

00:06:11: Wie der Hund, der abends mein Hund oder morgens sein Futter haben will, er kümmert sich nicht darum aber gestreichelt worden den Moment der will was zu fressen haben.

00:06:22: Wir wollen dann doch weitergehen, weil einfach die Parameter das alles was auf die Märkte einströmt.

00:06:27: Natürlich nicht mehr so leidplankenhaft ist wie früher.

00:06:30: Früher wissen wir ja alle es war auch transatlantische Beziehung.

00:06:34: Das war der geopolitische Dreh- und Analtscheibe da.

00:06:38: Das hat funktioniert.

00:06:40: Das waren bedeutend die ganze Welt Amerika hatten Geliebt, wir haben Amerika geliebt.

00:06:45: Also zumindest kann man heute sagen, dass Amerika uns nicht mehr so liebt.

00:06:48: Die Liebe ist erkaltet ja sehr erkaltet.

00:06:52: es gibt heute verschiedene Einflussfaktoren Geldpolitik die Geopolitik die Schwellen da sind mit dabei und das ist auch vielschichtig geworden, dass man eben einen großen Kopf haben muss den habe ich hauptsächlich auch um was ganze dann einzurachten

00:07:07: Wenn du es aggregieren würdest in deinem wunderbaren normalen Mitteleuropäischen Kopf.

00:07:14: Wie viel Börse ist dann fundamental prozentual?

00:07:18: Und wieviel sind es dann Emotionen heute?

00:07:21: Mentalen spielt ja schon eine Rolle, wenn wir Krisen haben wie Epidemien oder Kriege muss man das einordnen nur.

00:07:27: Man darf da nicht aufhören und man muss wissen was kommt dazu.

00:07:30: Da gibt's einen Leitmotiv bei mir... Äh, wenn du denkst es geht nicht mehr kommen von irgendwo die Geldpolitik da her.

00:07:37: Das heißt Krise ist dann zwar da, die Ökonomische man darf aber dann ich sage oh und jetzt äh gehen wir in den Keller essen die eingemachten Birden von Tante Böchter und kommen das dann wieder raus, wenn die Luft rein ist?

00:07:48: Nein!

00:07:48: Da muss man ja überlegen sagen es geht jetzt weiter.

00:07:51: Dann kommt eben derzeit... emotionale Punkt dazu, dass ich sagen wurde.

00:07:56: Fundamental und das andere Verhalt des ökonomischen Dreißig zu Siebzig Und wir haben ja heute eben auch dafür auch über einen gewissen Herrn im weißen Haus sprechen der ist ja selbst wenig berechenbar ad hoc.

00:08:11: Ich finde die schon berechen bar.

00:08:12: aber talk wegen berechen Bar wenn man dann Sprechen hört über live ticker Dass man genau diese Emotion einfahren muss dass man sagen muss was ich immer gerne tue Wenn er irgendwas sagt, wenn er zum Beispiel Liberation Day das Schild mit den Zellen hochhält und sagen wiebe Leute.

00:08:27: Ich bin gefragt von Tag zu Tag später was machen die Anleger denn?

00:08:31: jetzt sage ich kaufen kaufen kaufen.

00:08:32: Das wird niemals so umgesetzt.

00:08:34: also diese Irationalität Und auch die Rationalität die irrationalität einzufangen nach dem Motto ein unberechenbarer Donald Trump ist durchaus berechenbar, wenn man seine Emotionen im Griff hat.

00:08:49: Es war ein bisschen verwirrend vielleicht aber es ist schon wichtig dass man das Ganze einordnen.

00:08:54: und da sich in die Gedankenwelt eines Donald Trumps zu begeben oder generell eines chinesischen Staatspräsidenten, das ist dann schon wichtig und da ist manchmal eben auch sehr irrational und das muss man mitnehmen

00:09:07: Mehr.

00:09:08: Also Märkte reagieren oftmals dann intelligenter als Politiker, soweit kann man es vielleicht subsomieren.

00:09:13: Aber

00:09:14: sowas nur definitiv, Märkte haben immer recht ist ja meine Meinung und die Märkte sind natürlich auch am gelernt.

00:09:20: was ich immer wieder sagen muss Ich muss mal schwunzeln wenn der Nachhieferent Trump irgendwas gesagt hat wie das hochgehannt wird bis zum geht nicht mehr.

00:09:29: sage mal habt ihr nichts habt ihr nix kapiert.

00:09:31: was der mander einfach sagt den darf man doch so mit dem was er sagt nicht komplett neben eins zu eins mindestens die hälfte wegstreichen.

00:09:39: ja aber nick das ist für's history.

00:09:41: auch dann kommt ein US-präsident früher einen imobilien magnat.

00:09:46: Sagen wir mal, es ist immer ehrlicher.

00:09:49: Ich glaube die in New Yorker Immobilienbranche ließ schon sehr knallhart und er kommt eher und trifft auf die feinausgebildeten europäischen Politiker wo kein Wort falsch gesagt wird als auf die Goldwaage legt hat der knallt den ein von Bug und die gucken dann ihn an wie das Kaninchen die Schlange und wissen gar nicht wie sie reagieren sollen.

00:10:10: ja aber darauf muss man reagieren.

00:10:13: All das was er sagt, bitte nicht immer zu hundert Prozent ernst dem Erholter zurück.

00:10:17: Siehe Werdenultimaten die es schon dem Iran angedroht wurden, die immer wieder verlängert worden also da sieht man schon Ruhe bewahren.

00:10:25: auch einfach nicht immer alles so ernst nehmen und diese Rationalität ja rationaler betrachten.

00:10:33: vor ihnen

00:10:34: Ja den Tackle-Trade dann wagen Dann lass uns gleich mal direkt auf die Märkte schauen, DAX ist jetzt aktuell An der Herzschlag-Schwelle knapp bei ca.

00:10:42: Vierundzwanzigtausend.

00:10:43: Für manche ist das jetzt eine Katastrophe, die nämlich bei Vier und Zwanzigfünf wieder oder Vierunzwanziger Eins eingestiegen sind.

00:10:51: Für andere ist es Schlussverkauf.

00:10:52: was sagt Robert Halber Seismograph aktuell?

00:10:55: Nein, ich hab den Dach.

00:10:57: Ich mag die amerikanische Indizistin auch lieber aber ich finde den Dax nach wie vor kaufenswert.

00:11:02: wir haben tolle Werte und der Grund ist ja es machen viele mal falsch.

00:11:06: Die betrachten den dachs immer dann bezogen auf einen berliner Regierung nicht.

00:11:10: wenn man das machen würde da wäre der DAX vielleicht bei sechstausend?

00:11:14: Ja nein!

00:11:15: Die Unternehmen die wir im DAX haben die gucken ja längst über dem Tellerrand hinaus.

00:11:19: sie sagen okay wenn ihr in Deutschland vernünftig Reformpolitik macht ok dann bleiben wir.

00:11:23: ansonsten gehen weg.

00:11:25: gehen wir zu den Standortwiesen, die grüner sind.

00:11:27: Wo jetzt mal übertrieben formuliert Milch und Honig fließt das ist nun eben oft genug Amerika weil da die Steuern niedriger sind, weil die Sozialabgaben niedrige sind, Weil der Bürokratie auch da ist aber nicht so extrem wie bei uns und ich war euch auch sehr deutsch an dieser Stelle wo nie man auf Idee kommt Staatswirtschaft oder sogar Sozialismus einzuführen.

00:11:49: und wenn ich mir manchmal höre was in Deutschland berichtet wird ja Ich habe immer gesagt, wir dürfen nie den Fehler machen und es darf die Berliner Politik nie machen.

00:11:57: Sie darf nicht in Karl-Marx Bettwäsche schlafen sie muss immer die von Ludwig Erhardt nehmen.

00:12:03: aber Unternehmen sagen wenn ihr das hier nicht liefert sind wir weg!

00:12:06: Und wenn woanders Erfolg kam ist aus dem deutschen Kurs Zettel auf dem ja immer noch stehen die deutschen Werte sicherlich auch gut angeraten.

00:12:12: dann steigen die Aktienkursen auch weiter.

00:12:15: also man muss die deutsche Wirtschaft Konzerne mindestens immer an der Weltwirtschaft messen beziehungsweise wo was gemacht wird.

00:12:23: und wir können ja was.

00:12:24: deutsche Unternehmen können ja fantastische Dinge.

00:12:26: Ja das muss man sehr klar sagen auch über die zweite Reihe, die kann auch sehr viel aber auch immer internationaler ist.

00:12:33: Und ich tue es ja im Herzen weh wenn ich sehe dass da wieder eine Firma runterschraubt weil sie war anders.

00:12:38: hoch schraub dem Ausland.

00:12:40: Da geht soviel verloren.

00:12:41: aber offensichtlich Die Balliner Politik hält Schlaf und sieht die Probleme nicht, vergeigt sich in irgendwelchen schönen Reden hinter denen aber nix ist ja.

00:12:51: Also es ist ja oft so wenn man jetzt noch das Puste fixst.

00:12:54: kennst du das?

00:12:55: Ja klar!

00:12:56: Du hast mitgemacht.

00:12:58: Ich mach das auch

00:12:59: bei Vorträgen.

00:13:00: dann mache ich das puste rein und komm die blasen und frage ich was war das?

00:13:04: Eine Politikerwede.

00:13:07: Da ist nichts dahinter, da wird nichts gemacht um die Unternehmen hier zu halten.

00:13:12: Aber gehen Sie raus!

00:13:13: Sie sind außen begehrt.

00:13:14: Sie sind aber in Asien oder Amerika heißbegehrt.

00:13:17: und unsere Industriegüterkultur.

00:13:20: Ja, man darf sich nicht wundern, aber für den Aktienmarkt ist das positiv.

00:13:24: also von daher wäre für mich egal was in Berlin macht.

00:13:28: gut möchte ich es keine kommunistische Regierung haben, das wäre jetzt schlimm.

00:13:32: Aber ich möchte schon grundsätzlich eine Rihung der Mitte, die hatten wir jahrzehntelang ja ist auch ganz klar und die hätte ich gerne wieder.

00:13:42: aber im Moment meint man der Staat müsste alles regeln er kann es aber nicht.

00:13:47: gut gemeint ist halt nicht immer gut gemacht.

00:13:51: dann gehe ich mal davon aus, dass du in Deutschland eher untergewichtet bist.

00:13:54: Unsere Zuhörerinnen und Zuhöre interessiert es natürlich wie bist Du denn aktuell positioniert?

00:13:59: Antizyklisch unterwegs oder vorsichtig oder voll investiert um wenn ja vielleicht gar nicht mehr über die einzelnen Instrumente.

00:14:05: da sind wir beide Profis sollte man sowieso nicht drüber sprechen sondern im allgemeinen wie deine Positionierung ist auf der Diversifikationsebene Länderallokation Region Branche.

00:14:19: Wir sehen ja, Amerika läuft trotz Probleme.

00:14:22: Trotz wegen Trump... Ich meine ich muss es ja... Die Börse an kalter Christ die Moralbegriffe, die immer mit Börsen vermischt werden das passt nicht.

00:14:33: Wenn ich zum Tofu laden gehe bekomme ich auch keine blutigen Rindersticks.

00:14:37: Auch klar man muss sie mal genau trennen.

00:14:39: Die Böse ist Börser und die Morale ist eine Morale.

00:14:43: Ich bin auch ein moralischer Mensch aber das gehört Börs nicht dazu.

00:14:45: Ich bin eben in Amerika Attraktives.

00:14:48: Die haben Hightech, die haben wir nicht.

00:14:50: Hightek läuft offensichtlich nach wie vor hat eine Sonderkondektur als unabhängig von einer weltwirtschaftlichen Lage weil man ja natürlich auch im Kampf mit den Chinesen vorne mit dabei sein will.

00:15:00: da wird viel investieren und es läuft ja auch im Augenblick eben zum Beispiel die Halbleiter sehr gut.

00:15:06: und KI das sind bei allen ethischen Problemen verbunden sind ja noch lange nicht am Ende.

00:15:12: also Amerika habe ich die Hightec-Werte.

00:15:16: In Europa mag ich aber die Zypniker, weil sie weltweit tätig sind.

00:15:19: Auch in Amerika zum Beispiel.

00:15:20: und die Schwellenländer wollen wir bitte auch nicht vergessen.

00:15:23: Die machen deutsche Wirtschaftspolitik der Nachbicksjahre also Leistungspunzip reinhauen was erweichen und da wundert man sich dann bitte auch Nicht dass sie so erfolgreich sind und Sie laufen ja besser wir uns bereinigt als die Industrielände.

00:15:37: Also sich scheinen schon erfolgreich zu sein in Arsien Aber auch z.B.

00:15:41: Südamerika in Mexiko und Brasilien.

00:15:45: Das heißt, ich habe schon diese internationale Mischung.

00:15:47: Aber im Zweifel läuft Amerika immer noch etwas besser weil sie eben einfach marktwirtschaftlicher starker unterwegs sind.

00:15:55: ja übrigens auch die zweite Reihe ist der Ruslan- two thousand und wird gleich bedeutend mit dem mDUX bei uns nur eben größer.

00:16:03: also Amerika gehört hat da schon ein großes Gewicht.

00:16:06: also Untergewichtungen Ja in Europa schon eine gewisse Untergewichtigung aber trotzdem vertreten.

00:16:12: Wenn wir so weitermachen, dann ist es ihm klar dass Amerika bleibt stark und die Schwenden kommen noch stärker weil sie teilweise eine fantastischen Industrie in Wirtschaftspolitik machen.

00:16:22: Teile ich dein Gedankengang?

00:16:25: Entbärt bestätigt eigentlich die logische Vorgehensweise wenn wir da genau nochmal rein haken und jetzt das Thema den Blick hinter die Kulissen was halt auch sehr viele interessiert der Zuhörerinnen und Zähler Von außen wirkt Investment Banking oder auch in deinem Bereich das sind Glitzerfassaden und da wird täglich Bloomberg, Bloomberg und noch mehr Bloomberg konsumiert.

00:16:50: Wie sieht die Realität wirklich bei dir aus?

00:16:52: Was würden Anleger oder was würde ein Anlege überraschen wenn er sich einen Tag mit Robert Halver in der Bank zusammen hat dich begleiten dürfte und ihr zuschauen dürftest?

00:17:04: Nik keine Paketenmissenschaft ist es natürlich auch Erfahrung.

00:17:08: Natürlich auch ich kenn Blumenberg, ich kenne Reuters, ich kenn den CLBC.

00:17:13: Das hat man, das kennt man ist als Informationsmedium sehr wichtig weil man diese News bekommt sofort oder NTV oder WeltTV, da kriegt man die Aura über die Amerikaner.

00:17:24: Es bietet natürlich für das kapitalistische Land der Welt das wichtigste Land im Anlagebereich Amerika natürlich die Information sofort aber es ist natürlich auch sehr viel Bauch, Bauch dabei.

00:17:35: Es ist eben auch diese Verhaltesökonomie die wir besprochen haben.

00:17:39: es geht einfach nur darum wie sortiere ich das denn ein was da gerade gesagt worden ist ob von Trump oder von anderen?

00:17:45: Wie muss man das denn einschätzen?

00:17:48: wenn man mich besuchen würde ja wenn das ginge natürlich leider nicht möglich ist ja dann immer auch dicht irgendwie so schön heiß ja aber dass ganz normale Arbeit.

00:18:00: Da wird viel diskutiert mit den Kollegen, was haltet ihr davon?

00:18:05: Ich habe immer ein Problem wenn alle einer Meinung sind.

00:18:09: Das sage ich mal, jetzt grechen wir es mal ab, ich denke auch nochmal nach.

00:18:12: Wo ist der Hacker fragend?

00:18:15: Hakefuß sein.

00:18:15: Ja, wo könnte hier etwas nicht stimmen?

00:18:18: Wollen wir was vergessen?

00:18:19: Wenn alle der Meinung sind jetzt geht rauf und all der meisten geht runter.

00:18:23: Also ich bin einmal in minder Meinungen ist oft interessant wenn die dann Werkstudenten haben, die einfach mal sag mal noch unbeleckt ja ob ich negativ gemeint aber wenn ihr auf einmal eine Idee reinbringt ja Interessant, oder wenn ich auf Kundenveranstaltung bin.

00:18:39: Ich bin ja eigentlich immer der Letzte, der geht nicht um das letzte Bier noch mitzunehmen dann geht es nichts.

00:18:44: und einfach um zu hören was wird gesagt?

00:18:48: Wenn Fragen gestellt werden oder mich zurückfragen wie sehen Sie denn das?

00:18:53: Da lerne ich auch also von.

00:18:54: da ist dann auch wenn Besucher kommen oder ich's auf Kunden Veranstaltungen lern' ich auch das Ganze einzusortieren.

00:19:02: Die Gefahr besteht da grundsätzlich, dass man sich ein Elfenbeinturm setzt und sagt ich bin der Meister aller Anlageklassen.

00:19:11: Das denke ich überhaupt nicht!

00:19:14: Man braucht die Bodenhaftung, man muss eben noch dieses Feedback dann auch für mich haben.

00:19:19: Ich bin auch mal dankbar wenn Social Media dann auch Kritik kommt natürlich oder Anregungen oder Fragen dass man weiß aha was habe ich da vielleicht vergessen.

00:19:29: also das muss man mitnehmen und dann ist man auch mit denn die Masse Die Anleger machen ja einen Markt, nicht der Halber oder andere Kollegen.

00:19:40: Das muss man immer nicht klar vor Augen führen was auch gedacht wird.

00:19:43: natürlich sieht man noch viele Ängste die ich dann oft als übertrieben empfinde.

00:19:48: aber wenn man bei mir werbe das ist ganz normale Arbeit dafür diskutiert und da muss man nicht denken, da hätten wir jetzt nur Modelle laufen.

00:20:00: Die gibt es natürlich auch wo man dann quasi Knopf drückt.

00:20:05: um Ende kommt das Ergebnis raus was man kaufen muss.

00:20:07: wenn's so einfach wäre ja würde man mich wahrscheinlich gar nicht kennen dann würde ich zwei Stunden am Tag handeln dann wärs vorbei.

00:20:16: nein es wird doch viel diskutieren weil ich gefällt mir meisten.

00:20:21: schön also Demut kontrovers diskutieren vor dem Markt und die Idee.

00:20:28: Also es sollte niemand meinen, man hätte die Weis halt mit Löffeln gefressen.

00:20:32: ja vielleicht mit Schaumlöffeln aber nicht.

00:20:36: Nicht mit Inhaltein das ist keiner steht über den Markt überhaupt.

00:20:40: Der Markt ist der Souverain sozusagen.

00:20:44: Und man kann nur versuchen Analyst ihn einigermaßen einzuschätzen.

00:20:49: Aber der Markt ist schon clever.

00:20:51: Also ich finde es mal faszinierend für den Markt, wo Dinge einschätzt wenn irgendetwas zum Beispiel jemand im weißen Haus sagt dass die Märkte dann gar nicht so einbrechen.

00:20:59: oder jetzt zogen auf den Iran-Konflikt.

00:21:03: Ich meine da konnten eine riesige Untergangsstory mit kreieren.

00:21:07: was erleben wir Amerika als seit hochs?

00:21:12: Die sind auf Öl angewiesen aus dem Nahen Osten über die Straße von Normus.

00:21:16: Man muss den Markt schon ernst nehmen, der Markt kann sich auch mal täuchten aber nicht lange.

00:21:23: Ja.

00:21:23: Also etwas von Schwarmintelligenz vermutlich, was das so ein bisschen alles mit beinhaltet.

00:21:29: Du hattest gerade die Aversion oder Ängste auch angesprochen bei Kunden?

00:21:35: Das führt letztendlich auch... Oder das treibt den Kapitalmarkt in die Übertreibung also das Overshooting und Andershooting.

00:21:42: ist FOMO schlimmer als a Four of Missing Out?

00:21:44: oder ist die Verluste Aversion, also loss-of-a-version das größere Problem der Menschen?

00:21:50: deiner Meinung nach?

00:21:52: Ich würde sagen, für uns Deutsche die Verlustaversion.

00:21:55: Das ist ja etwas... das ist ja so tief drin!

00:21:59: Ja also ich kenne viele Leute, Freunde, die ich habe, die es vielleicht nicht aus meiner Branche kommen und es gut dass man auch Leute hat, die nicht aus derselben Branche gekommen sind, das ist sehr entscheidend, dass man da auch eine andere Meinung hört.

00:22:12: soweit aber Aktien gegenüber auch durchaus Leute, die viel schaffen, die wirklich tolle Leistungen bringen.

00:22:20: Ich kenne einen Tichtler, der macht Stöle.

00:22:23: Da bin ich mir auch ganz fasziniert.

00:22:26: Aber Aktien?

00:22:27: Nee da konnte ich ja was verlieren!

00:22:29: Die Leute realisieren aber nicht das sie mit ihrem heiß geliebten Festgeld noch mehr verlieren weil die Inflation oft höher als der Zins ist.

00:22:38: Das wird immer vergessen und bei den Aktien nimmt man ja die Ininflation mit weil es ja Sachkapital ist.

00:22:44: Es darf man nie vergessen so dass ich hier sogar sage... Aktien sind die Absicherungen in Inflation.

00:22:51: Irgendwo ist es auch wie Gold oder im Mobiljahr, aber wir reden hier auf allen Dingen über die Liquidenanlagenklassen über Aktien zum Beispiel.

00:22:59: Die Verlustaversion ist so stark dass viele Menschen Seit dem Jahr die Finanzkrise Lehmen pleite nichts gemacht haben.

00:23:09: Und wir wissen alle, wenn man sich mal Charts anguckt seit dem Jahr das Jahr.

00:23:13: Wie viel Dramatik muss man erleben?

00:23:16: Man muss unter Sauerstoffzelt feststellen was man an Performance und Rendite nicht gehabt hat.

00:23:21: Das ist ja trotz all dieser Krisen eine einzige Krise die wir jetzt haben.

00:23:26: Finanzkrisis hatten Euro-Krisen, Bankenkrisen Griechenland Krisen Schuldenkrisens, Finanzkriesen.

00:23:32: Wir sagten mal, die Pandemie und den Krieg.

00:23:37: Ukraine ist wie Warnkrieg.

00:23:40: Und trotzdem, Nick, das hieß du ja auch, es geht immer weiter mit dem Aktien-Bahn.

00:23:47: Ich wollte sogar heute sagen wer in Aktien nicht investiert, welche Form auch immer gibt bei Fonsee ETFs müssen eigentlich im Einzelaktien sein also breiter investiert ist und lieber Notzentspapiere hat.

00:23:59: gerade die Festgelder ist ein Spekulat.

00:24:05: Das ist genau gedreht, sehr schön!

00:24:06: Klasse das wäre ja schon fast der Schlusswort aber wir sind quasi im letzten Viertel.

00:24:12: ich mache jetzt mal den halber Schnelltest.

00:24:14: spontan kannst du mit dem Schmunzeln beantworten?

00:24:17: Aber auch mit zwei drei Sätzen vielleicht.

00:24:19: dazu zu den Aussagen beide Dip

00:24:25: Ja, weil einfach natürlich die vernünftigen Aktien aber wenn z.B.

00:24:29: Aktien die bewiesen haben dass sie was können wo man eine Story erzählen kann.

00:24:33: ich sage ja mal wenn Sie um zwei Uhr nachts geweckt werden und Sie können zur Aktie x eine Story erzählt die gefällt dann kaufen Sie bitte weiter.

00:24:43: okay crash gehören dazu

00:24:46: Ja, hör'n dazu wobei ich aber dann auch sehr ehrlich sagen muss.

00:24:49: Auch wenn ihr das Schnelltest sagst die Craze werden ja immer weniger intensieren und immer weniger lang weil ich bleibe wieder bei meiner Geldpolitik für die Not.

00:24:56: am größten ist die Geldpolitik am nächsten

00:24:59: Die V-Formation.

00:25:00: da im April letztes Jahr Liberation Day wo du gesagt hast steigen sie ein, zwanzig Prozent im DAX vom TV.

00:25:07: Nun der Dividenden sind das bessere Schlafmittel.

00:25:11: Dividenden sind kein Schlachten, aber sie tun gut.

00:25:13: Ich meine gerade in der jetzigen Zeit für Frühjahr, ich meine vergeht ja fast keinen Tag, wo nicht dann irgendwie im Depot irgendwelche Dividende gezahlt worden ist.

00:25:22: BAT nenne ich das Bagel auf Tatzen.

00:25:24: man hat eben auch mal was.

00:25:26: Ja kann es wieder anlegen, aber es bringt einem ja auch etwas und Dividend sind grade wenn man etwas älter ist, ich kenne die Frage kommt hier oft genug von von Älteren Menschen sagen warum muss ich mit meinen... Teil über siebzig, achtzig noch Aktien haben solche ja.

00:25:40: Mindestens um ein laufendes Einkommen zu erzielen zum Beispiel mit Dividenden.

00:25:44: das was herrliches.

00:25:45: und wenn man die Dividende Renditen sieht das sieht da wirklich ordentlich aus.

00:25:50: Ja auch in Amerika.

00:25:53: die Konsumwerte die haben ja zahl der Quartalsdividend wie du hier aufweist Und die Geschäftsmodelle, wenn sie stimmen, warum sollten die auch nicht in Zukunft dann Dividende zahlen?

00:26:06: Ein Geschäfts-Modell, zum Beispiel einen Windeln geschissen wird immer.

00:26:13: Ja sehr gut!

00:26:14: Das ist kein zyklisches Geschäft so.

00:26:16: Kräsch oder Euphorie spannender für dich?

00:26:21: Also es ist spannender.

00:26:23: also ich meine das Leben ist tausende Lebens jeden Tag spannend.

00:26:26: ein krächiges dann.

00:26:28: Also wenn der Mark runtergeht, ist das schon spannender.

00:26:30: Weil ja es passiert ja was dann müsste man ja dann einordnen.

00:26:36: Aber natürlich ein positiver Stress ist natürlich euphorisch.

00:26:39: Ja keine Angst du bist kein Doktor Doom.

00:26:41: durch diesen Satz jetzt?

00:26:43: Nein!

00:26:43: Das werde ich auch nie werden.

00:26:45: nicht weil ich immer eher der positive Ich muss das nicht spielen, ich bin das.

00:26:56: Und was man von mir hört ist mal ein zu eins weil ich auch im eigenen Depot umsetze.

00:27:00: also ich muss nicht irgendeine Rolle spielen.

00:27:02: nein

00:27:04: gefährlichster Satz den du an der Börse oder vielleicht dem Finanz TV immer wieder hörst und sagst hey bitte verbanne.

00:27:10: Der Markt ist so weit gelaufen, bevor wir ihn wieder kaufen muss er zuerst mal setzen.

00:27:16: Das sind die Leute, die in den letzten fünfzehn Jahren nie Aktien gekauft haben.

00:27:20: Die immer einen Ali-Besuch und ich kann es im Bekanntenkreis.

00:27:23: Wenn der Markt runter wird, bekomme ich abends Anrufe.

00:27:25: Was ist da los Robert?

00:27:27: Geht's hoch!

00:27:27: Hörst nichts gar nix

00:27:29: ja?!

00:27:29: Und die, die anruft haben teilweise kein Aktien!

00:27:32: Denke ich immer, ich verstehe es nicht.

00:27:34: Aber jetzt haben wir keine Aktien.

00:27:36: Wenn der Max runtergeht, dann kauft doch langsam mal auch manchmal mit breiteren Anlage wie Hickel mit regelmäßigen Aktiensparplänen.

00:27:43: Nein, oft passiert das gar nicht!

00:27:47: Dieser Satz muss gesprengt werden, dass Aktien im Trend steigen.

00:27:51: Das macht ja auch Sinn.

00:27:53: Man muss jetzt nur angucken wenn man nur den Dow Jones nimmt.

00:27:58: Der Grand Daddy der alle Aktienwerte wie er trotz Krisen gestiegen ist.

00:28:07: Das muss man akzeptieren, wenn es runtergeht und das war schon ein regelmäßiger Aktiensparplan.

00:28:12: Es ist immer langweilig wenn ich das erzähle aber geht's runter und ich spare an bekomme ich mehr für mein Eu... für meine Europas.

00:28:18: geht's da oben, bin ich vermögen da.

00:28:19: So what?

00:28:20: Wo liegt da?

00:28:21: das Problem?

00:28:22: und solanges Megatheon gibt eben auch ist ob KI oder Infrastrukturinvestitionen weltweit.

00:28:28: Irgendwann die Raumfahrt, es läuft ja auch schon Die Schwellenänder, die weltwirtschaftliche Beschleunigung, die mannen.

00:28:35: Alternative Zinspapiere können nicht mehr die Zinzen bieten wie früher sonst sind unsere Staatenkleide weil sie den Schulden, denen sich mal leisten können Wenn man sich das vor Augen führt, dann habe ich keine Angst von Trend.

00:28:48: weiter steigen Märkten natürlich unter Volatilität und der Schwankungen.

00:28:52: Das ist wie in einer gesunden Beziehung.

00:28:54: Da fliegt am Asmeister-Parzel an, wo links da geht's?

00:28:57: Aber am Abend ist man doch froh, dass es sich hat!

00:29:01: Ja du sagst es hast immer Humor in Krisen.

00:29:06: Humor ist vielleicht das unterschätzte Risikomanagement was vielen Assetmanagern vielleicht auch fehlt.

00:29:13: Wie schafft man es eigentlich bei all den Krisenoptimierungen und du bist ein Optimist, trotzdem auch optimistisch zu bleiben?

00:29:20: Und wann zweifelt selbst eine Robot-Halve.

00:29:23: Eine Robot- Halve hat auch Ängste natürlich!

00:29:25: Ich bin auch ein Mann, ich bin nicht Superman überhaupt nicht nein.

00:29:28: Ich bin, wie hat mal Klopp gesagt, normal one als er damals bei Liverpool angeheuert hat bin ich auch, nur mit Blick auf die Märkte sehe ich ja.

00:29:38: Ja es geht einmal runter aber das geht auch relativ schnell wieder hoch.

00:29:41: Da ist eben dieser V-Bewegung angedeutend nach Liberation der Trump seine Zölle da dramatisch erhöhen wollten im April des letzten Jahres.

00:29:49: Das nehme ich eben mit und mein Motto ist natürlich das Rheinländer Tatnamayoti Janne wie man im Rheinland so sagt ein Motto das kriegen wir alles schon wieder hin.

00:29:59: ja offensichtlich ist es hier auch der Fall gewesen wenn die Märkte Ein brechen.

00:30:04: gut, da hat vielleicht eine andere noch die Zeit des neuen Marktes oder der Internetblasen im Kopf.

00:30:10: Da haben wir doch lange gebraucht um wieder hinzukommen auf den normalen Niveau.

00:30:14: aber heute geht das ja Grabs ab und hier müsste man fast die Algorithmen jubeln Weil die natürlich Flurbereinigungen machen, wenn der Markt dann so sehr gelaufen ist.

00:30:25: Dann geben sie auch mal nach und kommunizieren wir miteinander.

00:30:29: Da gibt es ja auch mittlerweile KI.

00:30:31: Dann wird halt der Highway vom Ars befreit sozusagen.

00:30:35: aber da fängt doch relativ schnell das erste wieder an zu sagen.

00:30:39: Der erster Algorithmus und jetzt müssen wir wieder kaufen weil jetzt ist wieder die Lage bereinigt.

00:30:45: also dieses Gewitter zieht schnell vorbei sehe ich überhaupt keinen Grund, dass man dann hier längerfristige am Aktienmarkt zweifelt.

00:30:54: Wenn mal neue Dinge kommen an Krieg zum Beispiel das betrifft mich natürlich ja wie uns alle.

00:31:00: Das ist da durch schmerzhaft oder eine Pandemie.

00:31:03: Man muss es besser ausmachen.

00:31:05: Ja was soll man machen?

00:31:06: Wir können ja nicht zu irgendeinem Sternbild auswandern.

00:31:09: Ja Captain Kirk bitte beamen und wir verlassen den Platz wo es im Augenblick dann mal zeitweise nicht gut läuft.

00:31:18: Man muss Beste draus machen und in der Zeit ist das Ruhe bewahren, drin bleiben und bei so

00:31:24: Dipps.".

00:31:25: Ja!

00:31:26: Und wie da Rheinländer vielleicht noch sagt weil du ja auch gerade schon einen sehr guten Aforismus aufgelegt hast Ed Kütwit-Küt.

00:31:34: Ja?

00:31:35: Letzte Frage Robert.

00:31:36: Ein Anleger nur eine Sache mitnehmen sollte.

00:31:40: Welche wäre das?

00:31:43: den Aktienmarkten treu bleiben und diesen fallmal dalten.

00:31:47: Begriff der Sicherheit, denn wir Deutsch ja so lieben.

00:31:50: Wir haben eben für eine Verlust aversion gesprochen.

00:31:54: Den beiseite legen dann geht in der markt auch mal runter ist doch völlig egal er geht auch wieder hoch.

00:32:00: das haben wir jetzt im Dutzend weniger gesehen.

00:32:03: darum geht es ja.

00:32:04: sicherheit klingt immer so schön.

00:32:07: Es ist die schöne Nominal-Illusion, ja?

00:32:10: Aber von der Sicherheit spricht Zinspapier und bleibt eben nach Inflation im schlimmsten Fall nichts mehr übrig.

00:32:16: Man zahlt sogar drauf.

00:32:18: Ich sage mal, die Entschuldung des Staates ist die Entreichung des Zinssparets der Stadt.

00:32:22: Vollständig natürlich wenn er geringer Zinsen zahlen muss aber auch bei Festkanälen ist es noch schlimmer.

00:32:27: das ist wichtig.

00:32:28: Sicherheit damit gewinnt man keinen Blumenpot.

00:32:31: Man muss ein bisschen Risiko in Anführungszeichen gehen, dass Aktien mag Und Aktiennagte, wie gesagt.

00:32:37: Das sind die Anlagen, die die Inflation schlagen, wo man Geld verdient, wo Altersvorsorge zusammenkommt und das ist fast in jemandem was zusammen kommt wenn man regelmäßig anspart.

00:32:48: Man kann nicht verhindern, vermögen zu werden.

00:32:51: also von daher den Sicherheitsgedanken auf mal Ad-Actor legen.

00:32:55: Robert, herzlichen Dank!

00:32:57: Das war nicht nur Marktanalyse So viel wertvoll ist, was du den Zuhörerinnen und Zuhören mitgeben kannst.

00:33:04: Es war ein bisschen Puffpuff-Peng dabei, bisschen Makro, viel reiniger Humor.

00:33:08: Ein Blick hinter die Kulissen.

00:33:09: dafür danke ich dir sehr.

00:33:12: Oder anders auch gesagt eine Mischung aus Bundesbank Cabaret & Beaver Finance.

00:33:17: Und damit möchte ich gerne abschließen und allen zuhören danken für die Aufmerksamkeit.

00:33:23: Und vielleicht ist die Börse nicht nur ein Kampf zwischen Bullen und Beeren, sondern eben halt auch zwischen Angst wie wir gelernt haben von Disziplinen bis zum nächsten Mal bei Börsen.

00:33:32: Bleiben Sie in den Achzenmarkt treu und ganz wichtig sprichst vom Kampf.

00:33:35: bekämpfen Sie Ihren erinnern Schweinehund der Ihnen nicht gewährt, Achzen zu kaufen!

00:33:41: Der Schweinerhund gehört als Schweinebraten in die Pfanne.