#29 Was passiert, wenn das Fundament unseres Geldsystems selbst zum Risiko wird

00:00:05: Willkommen zum BörsenBrain,

00:00:06: dem Anleger

00:00:07: Psychologie Podcast.

00:00:08: Ich bin Alexandra Weg

00:00:11: und ich bin Niklas Kreuz von InVios in Hamburg.

00:00:16: Ebenmaliger Banker und heute Gründer des Instituts für Vermögenssicherung und Assetmanagement.

00:00:21: Dazu auch Vorentweise und Spezialist für Behavior Finance.

00:00:25: Ich helfe Ihnen zu verstehen warum unser Gehirn beim Investieren oft unser größter Feind ist!

00:00:30: Und egal,

00:00:31: ob sie ihr Portfolio

00:00:31: selbst

00:00:32: optimieren professionell

00:00:33: verwalten lassen oder einfach die Psychologie

00:00:35: dahinter verstehen wollen.

00:00:37: Hier bekommen Sie die wissenschaftlich fundierten Antworten

00:00:39: statt oberflächliche Aktientipps Denn erfolgreiche Geldanlage hat weniger mit Marktprognosen zu tun als mit der richtigen Einstellung.

00:00:48: Genau diese Psychologie analysieren wir heute wieder für Sie.

00:00:52: Also lassen Sie uns

00:00:53: gemeinsam in

00:00:54: die faszinierende Welt der NeuroFinance eintauchen.

00:00:59: Wir reden hier über Aktien und andere Investments, wir haben auch keine Kristallkugel.

00:01:04: Alles was Sie hören sind Gedanken- und Perspektiven.

00:01:07: Keine konkreten Kaufempfehlungen!

00:01:09: Wer investiert, übernimmt Verantwortung – und manchmal ein kleines Risiko.

00:01:14: Und falls sie dachten das kommt mit Fischbrötchengarantie?

00:01:18: Leider nein.

00:01:19: InVios macht das Ganze offiziell.

00:01:22: Wir sind vertraglich gebundene Vermittler unter der Haftung der NFS-Netfond Financial Service GmbH in Hamburg.

00:01:28: Die meisten Anleger beschäftigen sich mit Aktien.

00:01:31: Einige mit ETFs, manche sogar mit Notenbanken.

00:01:35: Mein heutiger Gast geht noch ein Schritt weiter und tiefer.

00:01:38: er beschäftigt sich mit der Frage was passiert eigentlich wenn das Fundament unseres Geldsystem selbst zum Risiko wird?

00:01:46: Willkommen bei BörsenBrain.

00:01:47: ich bin Nikolas Kreuz und heute zu Gast Thomas Jörder Gründer des Netzwerks besseres Geld System Redner liebt gewordener Freund Aufklärer Und jemand, der seit Jahren versucht ein Thema verständlich zu machen.

00:02:02: Dass die meisten Menschen nie hinterfragen aber trotzdem sehr bewegen sollten und zwar ist das Geld selbst.

00:02:08: oder anders auch gesagt während die meisten über Renditen sprechen frag Thomas was es eigentlich das Spiel fällt auf dem Renditen überhaupt erzielt werden?

00:02:17: Tomas ich freue mich sehr.

00:02:19: Nikolas also vielen Dank!

00:02:20: Ich bin selten so nett begrüßt worden.

00:02:22: Vielen Dank für die Einladung auch zu deinem Podcast

00:02:24: Klasse.

00:02:25: dann warte mal ab.

00:02:27: Die meisten Menschen beschäftigen sich erst mit Geld, wenn sie welches verdienen.

00:02:31: Das kennen wir ja.

00:02:31: Du beschäftigst dich mit dem Geldsystem selbst?

00:02:34: Wie kommt man auf so eine Idee?

00:02:36: Gab es einen Schlüsselmoment wo du gemerkt hast Moment mal!

00:02:39: Mit unserem Geldsystem stimmt etwas nicht?

00:02:42: Ja ich erzähl vielleicht ein bisschen zu meiner Historie.

00:02:45: und dann kommen auch zu den Punkt wo ich angefangen habe das Geldsystem zu hinterfragen.

00:02:49: Ich hab Siebenundachtzig Banklehre gemacht bin gelernter Sparkestler bei einem kleinen Sparkassel Schöner Oberheidelberg und war dann zehn Jahre bei der Dresdner Bank.

00:02:57: Und hab am Ende der Drehstener Bank Zeit die Vermögenden Kunden betreut in Waldorf, war das bei der SAP von der Haustür?

00:03:04: Ja!

00:03:05: Und bin von da aus in die Selbstständigkeit gegangen... ...und die Zeit in Waldorff, das war aber für fünfundneunzig bis zwei tausend.

00:03:11: Die Eltern werden sich erinnern, es war so die Zeit des neuen Marktes Und da sind die Blasen gestiegen und irgendwann ist die Blase geplatzt.

00:03:18: Es ging eben kräftig nach unten, bis zum Jahr drei.

00:03:21: Das haben ja viele Anleger gar nicht mehr auf dem Schirm.

00:03:23: Der hat der DAX, also das deutsche Standard-Werteindex über siebzig Prozent verloren von hoch.

00:03:28: bis zum Tief.

00:03:30: Und wenn man dann in dieser Zeit vor Menschen sitzt, die Geld haben und jeden Tag sehen dass es weniger wert wird, dann kommt man schon ein bisschen ins Kröbeln und man lernt auch wie Menschen reagieren, wenn sie solche Entwicklungen ausgesetzt sind.

00:03:41: Seitdem bin ich quasi auf der Suche nach Vermögensverwaltern, nach Investmentfonds für meine Kunden.

00:03:48: Ich bin im Bereich Anlageberatung tätig für Vermögenverwalter Investmentfond, die ebenso arbeiten.

00:03:56: Dann habe ich in der Folge einiges an geschlossenen Fonds gemacht.

00:04:00: Ich habe gedacht, du kannst dich ja nicht nur auf diese Portfolios konzentrieren, sondern musst auch ein bisschen Sachwertanlagen machen und habe eben also mit breit gestreuten Sachwertportfolios die Vermögensvermögen ergänzt.

00:04:12: Und im Nachgang muss man halt einfach sagen da ist so manches Schiff untergegangen von denen, die da im Portfolio waren und es ist einfach kein schönes Gefühl bei Menschen zu sitzen und denen zu erklären das mit dem Schiff auch ihr Geld untergegeben?

00:04:26: Ja, und mein Bestreben war immer das.

00:04:29: Ich sag mal wenn was passiert ist.

00:04:30: man hat natürlich vor über Risiken gesprochen oder so, das gehört dazu aber ich war immer überlegen wenn sowas passiert ist wie kann ich das zukünftig besser machen?

00:04:39: mich dann irgendwann entschlossen im Jahr zwosendzwölf, mich nur noch auf dieses Portfoliothema zu konzentrieren.

00:04:46: Also diese ganzen Sachwert geschlossenen Geschichten komplett wegzulassen und bin dann auch gewechselt zum Jürgen Doomshart in den Pool der Erkuhn wo wir uns ja auch kennengelernt haben bei der Hidden Champions Tour

00:04:58: ein

00:04:58: altbekanter

00:04:59: gut gedienener Freund.

00:05:00: Ja Jürg, du hast uns geprägt!

00:05:05: Ja, und also ich habe da ja super Leute kennengelernt unter anderem dich.

00:05:09: Und es war aber so... Ich bin zu ihm gewechselt zum ersten Januar, im Jahr zwei Tausend Drei Zehn und bin dann fünf Monate später, achtzehnter Fünfter Zwei Tausends Dreizehn – ich weiß es noch genau – bei einer Veranstaltung gelandet.

00:05:23: Es war mein Edelmetall hinter der ich kennengeletten hatte.

00:05:25: Nur diese Veranstaltung hieß Tag der Wahrheit!

00:05:29: Und über diese Veranstaltung bin ich auf das Thema Geldsystem gestoßen, indirekt und habe mir dann verschiedene Dinge da angelesen und angeschaut.

00:05:41: Es hat eine ganze Weile gedauert, diese Mechanismen dazu verstehen.

00:05:44: Das erste was war... Ich bin gelandet bei der Friedensbewegung in Heidelberg als so dieser Ukraine-Krise angefangen hat.

00:05:51: Und dann haben Menschen in kurzen Hosen und Badeschlappen mir erklärt, wie Geld entsteht.

00:05:55: Das fand ich schon ein bisschen kurios, dass sie seit ca.

00:05:57: twenty-fünf Jahren in der Finanzbranche arbeite aber nicht mit dem Thema Geldsystem und Geldschöpfung beschäftigt hatte.

00:06:06: Die haben wir Dinge erzählt, ich dachte was erzählen mir diese Menschen da?

00:06:09: und die habe ich aber alle gefunden als ich dann recherchiert hab.

00:06:12: Das Problem ist so ein bisschen oder die Herausforderung ist die Quellenlage.

00:06:15: ja man findet natürlich Sachen wo es einem die Fußnägel hochrollt wo ich denke das kann ich ja keinem Kunden erzählen.

00:06:21: Aber es gibt auch Videos von der Bundesbank die eben erklärt wie Geldschöpfung funktioniert.

00:06:25: Und diese Dinge habe ich dann zusammengetragen und bin aber zu der Erkenntnis gelangt Dass ich unter Umständen mit meinen Portfolios, mit meinen gemischten risikogermanischen Portfolius die eben auch Zinsanteile drin haben also Geldwerte anleihen.

00:06:40: Unter Umstände in ein paar Jahren das gleiche Problem haben könnte wie mein geschlossenen Fonds.

00:06:45: und dann habe ich wieder unschöne Kundengespräche was ich nicht wollte.

00:06:51: Dann hab' ich angefangen meine Kollegen zu fragen und es gab zwei Arten von Kollegen die erst die einen wussten genau so viel wie ich ja sich damit auch noch nie beschäftigt Und die anderen haben gesagt, ja guten Morgen Herr Jörger schön das ist jetzt auch Wissen und konnten aber irgendwie wurde es nie thematisiert.

00:07:09: Ja teilweise weil wir eben für Vorgesellschaften arbeiten wo man sowas nicht thematisiert.

00:07:14: Die sonstigen Sachzwängen unterlagen.

00:07:17: und da habe ich gedacht naja bei mir ist es ja so ich bekomme ja mein Geld von meinen Kunden.

00:07:22: Meine Kunden wissen, dass ich so bin wie ich bin.

00:07:25: Und vielleicht habe ich dadurch ein bisschen der Vogelfreiheit und kann über Dinge sprechen die andere vielleicht nicht so thematisieren können?

00:07:31: Und so kam es eben im Jahr zwei tausendsechzehnt zu dieser Plattform besseres Geldsystem und das ist eben dann angefangen hab irgendwann Newsletter zu schreiben.

00:07:39: Da habe ich gedacht auf eine lustige Art und Weise ein bisschen Humor dabei erzähle ich eben Geldsystem Geschichten und habe dann auch angefangen diese Alternative Geld Szene sag ich mal zu bereisen, ja.

00:07:51: Ich war bei den Gesell-Anhängern vom Schwundgeld und ich bin Mitglied in der Monetative die Vollgeldleute.

00:07:56: Da gab es eine Vollgeldabstimmung in der Schweiz im Jahr zwei Tausend Achtzehn.

00:08:00: Habe ich mir alles angeschaut und habe gedacht naja gut was soll ich denn Leuten erzählen?

00:08:04: Aber ich kann natürlich mit denen Menschen reden, die in diesen Initiativen tätig sind Und dann sollen sie eben selber erzählen was ihnen so im Kopf vorgeht.

00:08:11: und so ist eigentlich diese, diese, äh, sage ich mal Kampagne oder meine Aktivität entstanden aus dieser gemengelagen

00:08:19: hochspannend die plattform die du gerade beschrieben hast.

00:08:21: ihr startet da jetzt mit einem relaunched zwei punkt null mit videos.

00:08:25: was hat es damit aufsicht?

00:08:27: es gibt ein teil dieses besseres geldsystem also wo ich mich sage ich mal beschäftigt habe ich hab damals Anlegervorträge gemacht, mit dem ich quasi von der Geldschöpfung auf diese ganzen Anlage-Resignen gekommen bin.

00:08:40: Es gibt ja die Enteignungsparagraphen, sag' ich mal sie sind hier alle schon da ne?

00:08:43: Es gibt dann Sanierungs- und Abwicklungsgesetz wo quasi die Bankenrettung zukünftig regnet dass die eben mit den Kundengeldern gerettet werden.

00:08:52: es gibt ein Paragraf VHG zur Dreihundert vierzehn VHGs für Versicherungen wo quasi Garantieleistungen reduziert werden können wenn das im Anschluss Interesse der Versichertengemeinschaft ist.

00:09:04: Und ein Teil dieser Vorträge war auch das Thema Bargeld, weil Bargeld ist ja unser einziges gesetzliches Zahlungsmittel und alles was auf Konten liegt, ist ja nur einen Anspruch auf Bargeld.

00:09:15: Wenn man dann weiß dass ungefähr achtmal so viel Geld auf Kontenten liegt wie Bargeld überhaupt da ist, dann könnte man erahnen, dass es vielleicht mal knapp werden könnte wenn alle gleichzeitig halt Bargeld haben wollen.

00:09:29: Frau Vokant, gleich direkt reingefragt.

00:09:31: Ist unser heutiges Geldsystem stabile oder fragt lila genau aus dieser Situation heraus als die allermeisten glauben vielleicht?

00:09:39: Naja es ist halt ein System das auf Vertrauen basiert und der Handwerk Stützle mit der Bargeldpetition.

00:09:46: da hat er einen sehr schönen Spruch da kreiert, der sagt eigentlich ist unser Bargeld und der Bank ran.

00:09:52: wenn also alle gleichzeitig ihr Geld abheben wollen is so was wie des Misstrauensvotum gegen unser Finanzsystem.

00:09:58: Also wenn die Menschen sagen also ganz so könnt das doch nicht mit uns treiben, dann haben sie zumindest mal da die Möglichkeit irgendwo einen Stecker zu ziehen und die Banker sag ich mal ein bisschen zur Vernunft zu rufen ja?

00:10:11: Und wenn man sich damit beschäftigt zu diesem Thema, dann bemerkt man halt auch dass es durchaus Interessengruppen gibt, die eben an dem Weiterbestand des Bargelds sägen.

00:10:26: Ja, aus anderen Gründen aus.

00:10:29: Ich habe hier mal ein schönes Beispiel mitgebracht hier, fünfhundert Euro Schein, der wird schon nicht mehr hergestellt und er wird nicht mehr gedruckt und es geht alles so sukzessive.

00:10:42: dann gibt's Bargeld Abhebungsbeschränkungen in der öffentlichen Wahrnehmung heißt es ja dann immer Ja, war Geld.

00:10:49: Das ist Schwarzgeld und der böse Pizzabäcker hat er verkauft an seine Pizzen schwarz.

00:10:53: Und ich meine man darf nicht vergessen wir leben hier in einem Land wo der Bundeskanzler einfach Fünfzig Milliarden Kum Ex vergessen kann und damit durchkommt.

00:11:02: Und jetzt ist der Pizzabecker schuldet irgendeiner Schieflage als da ein paar Euro Schwarz gilt geht.

00:11:08: Und das sollte man glaube ich immer so im Gedanken behalten dass das eben gerade so die Die großen Schwarzgeldgeschäfte oder Steuerbetrügger, da braucht man kein Bargeld.

00:11:21: Also die Zeiten wo die Steuerbetrüger mit großen Koffern rumgelaufen sind gibt es vielleicht noch.

00:11:26: aber da gibt's andere Möglichkeiten heutzutage

00:11:30: Die kenne ich nicht.

00:11:31: Aber

00:11:31: lass uns da direkt über wegen des Vertrauens, das Schwindeln-Vertrauens vielleicht dann nochmal kurz einsteigen weil du auch gesagt hast es ist ja nicht nur in der Politik dass viel Vertrauen verschwindet sondern eben halt auch im Bezug auf das Geld.

00:11:43: Fiat Geld war das Stichwort da jetzt auch so in Richtung dann die Kryptoszenerie und dass da viele sich auch digital aufbaut.

00:11:52: Wie siehst du das mit den Schulden, die weltweit ja auch nach oben schnell ist?

00:11:56: Ist das auch mitten Grund, weshalb so viele Menschen das Thema bewegt oder vielleicht auch so wenige bewegt weil man es versucht zu negieren.

00:12:07: Siehst du da auch ein großes Problem also in der Inflationierung der Schulden und in der Entwicklung dass da vielleicht auch dieses System ein bisschen hinkt?

00:12:15: Ja!

00:12:16: Also was mich so antreibt ist das, in der öffentlichen Kommunikation so rüber kommt, als ob da irgendjemand irgendwie falsche Entscheidungen getroffen hätte und jetzt sitzen wir halt in den Schulden drin.

00:12:31: Und die Inflation kommt

00:12:32: usw.,

00:12:32: dann wird die Schuld hin- und hergeschoben.

00:12:35: Aber eigentlich haben wir ein System wo dieses Problemsystem immanent ist.

00:12:43: Wir haben ein System das quasi immer neue Schulden produzieren muss um um die Zinsforderung der Guthaben zu bedienen.

00:12:51: Also sagen wir mal so, das Schuldenproblem ist eine Sache aber genau so hoch wie die Schulden sind, sind ja auf der anderen Seite die Guthhaben, die auch irgendwo liegen weil Geld und Guthabend sich bedinge, die entstehen ja auseinander.

00:13:07: Sie haben

00:13:07: einen Abilanz auch, deshalb wollen sie es auch haben.

00:13:10: Das ist ganz klar, du hast das System gebaut.

00:13:13: Und irgendwann bin ich dann auch auf die Arbeiten von Helmut Kreuz gestoßen und er sagte, naja wenn wir halt Guthaben haben, die immer verzinst werden wollen.

00:13:23: Ja?

00:13:24: Redet ja mal von dem Zins-Effekt so... Dann muss das Geld für diese Guthaben irgendwo herkommen!

00:13:30: Richtig!

00:13:31: So, wo kommt es her?

00:13:32: aus neuen Schulden?

00:13:35: Das heißt, wir haben ein System, das permanent neue Schulden produzieren muss, dass das Geld entsteht um die Guthabend zu verzinsen

00:13:45: Spannender, wirklich extrem spannender Gedanke weil es ja letztendlich immer ein Saldierungsproblem oder eine Art von Saldierung in T-Konten darstellt.

00:13:53: Egal wohin man sich bewegt!

00:13:56: Die Thousand Brain Community beschäftigt sich auch sehr viel mit Anlagefehlen und mir kommt gerade die Idee dass der erste Fehler eigentlich bei der Anlage schon sehr viel früher vielleicht beginnen nämlich bei unserem Verhältnis zu Geld.

00:14:09: Wie emotional ist Geld eigentlich für dich persönlich als Profi, der sich damit immer beschäftigt und tief gräbt?

00:14:18: Schwankend.

00:14:22: Willst du uns ausführen?

00:14:25: Bitte?

00:14:25: Ja ja natürlich!

00:14:26: Also ich war gestern bei einer Finanzveranstaltung auch beim Investmentfrühstück von Mario Walter.

00:14:31: Auch schöne Grüße.

00:14:33: Und da saß ein Kollege neben mir und er sagte hast Du auch schon deine Millionen?

00:14:37: Dann habe ich gesagt, nee.

00:14:39: Ich hab noch keine Milieu.

00:14:40: Dann sagt er warum?

00:14:40: Wie lang bist du in der Branche?

00:14:41: Bist auch schon dreißig Jahre in der branche ja.

00:14:43: Dann habe sich gesagt, na ich hab zwischendurch halt mal meine Krise bekommen und hab tatsächlich hinterfragt was wir da eigentlich tun.

00:14:51: weil eigentlich über dieses Wachstumssystem befeuern wir ein System das am Ende unsere Natur und unsere Erde schädigt.

00:14:59: Weil wir haben ja ein System dass eigentlich endlos exponentiell wachsen muss Und früher oder später, wenn es dann darum geht Umwelt- oder Wachstum unserer Wirtschaftssystem wird im Zweifel sich für das Wirtschafts System entschieden und unsere Umwelt leidet.

00:15:13: Also wir können eigentlich in diesem System gar nicht stehen bleiben und sagen kommen Eigentlich hat doch jeder Auto lasst doch mal ja Nein da wird eine Marketing Abteilung engagiert und macht einmal bessere Werbung.

00:15:25: Wir haben nächstes Jahr das geilste Modell und mach doch mal und so Und das geht ja alles zu Lasten der Ressourcen.

00:15:31: Ich sage mal, es gibt ja Glühbirnen, wenn er seine Kürze sich immer erzählt.

00:15:34: Wenn man den Draht ein bisschen dicker machen würde, würden die hundert Jahre brennen.

00:15:42: Das sind die sogenannten Sollbruchstellen?

00:15:45: Ja genau!

00:15:46: Da wird unsere Wirtschaft zusammenbrechen, wenn wir das so machen.

00:15:48: Ja, und ich meine für das Thema Gesundheit ist es ähnliches darf man ja gar nicht sagen.

00:15:52: Aber ich war mal im Pflegeheim und habe mit der Leiterin gesprochen und sagte naja ohne sie würde ja unser Wirtschaftssystem zusammenbrechen.

00:16:00: überlegen Sie mal was Sie an Medikamenten, an Hygiene, an Personal usw.

00:16:06: sind.

00:16:06: ja ein Wirtschaftsfaktor ja?

00:16:08: Und ohne Sie hätten wir einen Arbeitsplatzproblem oder sagen wir so würde auf mindestens Mal in den Wirtschafts-Faktoren weg brechen Und war mal ganz nett erzählt.

00:16:22: Spannend war er, als ich angefangen habe mein Newsletter zu schreiben.

00:16:27: Ich dachte irgendwann erklärt mich jemand für verrückt weil ich über diese Dinge schreibe und so ich reibe solange bis einer kommt und sagt das ist alles Quatsch was ihr da schreibt und dann höre ich auf Aber es kamen die jemand.

00:16:39: Das Gegenteil ist ja der Fall, also illustren Kreis mit dem du auch zusammen intensiv auch diese Probleme bewältigst oder zumindest auch diese Themen ansprichst damit sie einfach teilweise mal in die Köpfe reindonnert so würde ich sagen Herr Brichter von NTV auch diese Community die auch sehr, sehr jöss Finanzbildung fördern sind da ja auch auf allen Kanälen und unterstützen sich in dieser Community, um eben halt auch mal den Finger reinzulegen das nicht immer schön zu kaschieren.

00:17:18: Aber ich möchte zurückkommen zu dem Thema der Emotionalität.

00:17:21: Insofern auch durch meine Historie fühle ich mich jetzt gar nicht so als Profiteur dieses Geldsystems weil im Endeffekt... Ich bin ja eher Zeitoptimierer und weniger Geldoptimiere.

00:17:33: Und aber da muss ich sagen, wenn ich halt irgendwie ein Gespräch habe wo es dann um Verlorene das Geld geht oder so.

00:17:39: Das tut mir mehr weh als ob ich jetzt ein paar tausend Euro mehr auf den Konto hätte.

00:17:43: und insofern ist jetzt auch meine Geldmaximierungsstrategie der letzten Jahre.

00:17:49: Es kommen jetzt nicht so viele Leute zu mir, weil sie super sexy finden was ich da erzähle.

00:17:55: Aber es kommen natürlich Leute wo ich eine ganz andere Gesprächsgrundlage habe.

00:17:58: Es kommt keiner der sagt ja dann machen wir mal ein Fünfzehn Prozent jedes Jahr oder so und es kommen die die sagen wie gehe ich denn mein Vermögen?

00:18:06: Und für mich ist das eigentlich eine angenehme Ausgangslage.

00:18:09: Aber wie gesagt, das ist jetzt nicht so werbewirksam dass mir die Leute oder die Türe einrennen und Neukunden da rein schneiden.

00:18:16: Und deswegen auch noch keine Millionen.

00:18:18: Ja wenn wir von der Million nochmal zu der Zeitoptimierung die du angesprochen hast oder Zeitmaximärer Das Geld letztendlich ist ja auch nur ein transportables Mittel, um dann auch Zeit wieder zu generieren.

00:18:29: Man bezahlt jemanden eine Dienstleistung was auch immer um dann für sich auch Zeit zu haben ist also auch nur einen Wechselmedium.

00:18:38: Was würde die Menschen überraschen wenn sie einen Tag mit Thomas Jörder verbringen würden?

00:18:44: Was wäre da so ein Überraschungsmomentum?

00:18:47: Also ich schätze mal vielleicht dass ich eigentlich ganz normal bin Ja, im Endeffekt diese ganzen Menschen.

00:18:58: Also ich habe ja irgendwie eine vertriebliche Vergangenheit.

00:19:04: Also ich habe gelernt, wie mein Kundenbeziehung aufbaut und so weiter.

00:19:07: Und irgendwann hab' ich gesagt, naja eigentlich könnte ich ja diese Fähigkeit nutzen um hier das Thema Geldsystem ein bisschen ins Gespräch zu bringen... ...und dass sich die ganzen Menschen mit denen ich da kommuniziert hab auch auf meinem YouTube-Kanal... Ich hatte ganz lustige Gäste da auf meinen YouTube Kanal gehabt unter anderem wir haben ja auch mal über das Thema Behebel Finance gesprochen.. ..und über die Foremanager Galerie wo du auch Mitglied bist Und ich glaube, wir könnten das überraschen wie was für ein normales Verhältnis ich zu den Menschen habe.

00:19:34: Einfach weil ich die kennengelernt habe.

00:19:36: Ich bin halt zu der Veranstaltung hin und hab die angesprochen auf ihre Themen und mir sind so im Gespräch geblieben.

00:19:43: Ich glaub' ich bin ganz guter Netzwerker und die Leute sind mir alle wohlgefallen.

00:19:50: Also ich hab jetzt auch gar keinen.

00:19:52: Hat jemand auf LinkedIn geschrieben, da muss ich noch kommentieren.

00:19:55: Wenn das der Herr Jörger seine MMT-Theorie hier kundtun kann... Das ist ja schlimm.

00:19:59: und dann muss ich sagen Ich habe keine MMT Geld Theorie sondern ich finde es wichtig dass man über das Thema spricht Und ich hab so viele vernünftige Leute aus den unterschiedlichsten Ecken kennengelernt die aber alle in ihrer Ecke stehen und sagen unser ist das Beste und keiner redet miteinander So richtig Und das versuche ich eben zu durchbrechen, dass man einfach sagt jetzt nehmen halt mal so ein Gesellanhänger und einen Gold-Anhänger.

00:20:22: Lass die mal miteinander quatschen und die Argumente direkt austauschen!

00:20:25: Das passiert ja gar nicht.

00:20:26: Genau.

00:20:26: Und da habe ich Spaß dran.

00:20:28: Ja absolut und das ist auch das fehlt uns leider immer in dieser Debatte mittlerweile weil alle irgendwie anonymisiert in ihren Sprachblasen Gedankenblasen hängen über Social Media, aber keiner mehr bereit.

00:20:41: Es sind selbst auch in der Politik ja auch keiner mehr die Debattenkultur pflegt – die Streitkultur in der Tat.

00:20:47: und dazu dem Thema das ist Kackophonie gebe ich dir recht!

00:20:50: Und mein alter Herr hat immer gesagt was stört die deutsche Eiche wenn eben an ihr saut?

00:20:56: Die Eiche muss ja nicht deutsch sein, aber im Prinzip Let it flow.

00:21:00: Gibt es Dinge, die in dieser Geldsystemdebatte nach außen unglaublich komplex wirken aber intern eigentlich für dich ganz einfach sind?

00:21:08: Ja das Thema ist ja völlig banal wie Geld entsteht.

00:21:16: Es drückt einfach jemand bei einer Bank auf die Taste und das Geld.

00:21:22: Es ist natürlich ein riesen komplexer Prozess vorgeschaltet mit Kreditprüfung und Kreditgespräch und Sicherheiten.

00:21:27: Und was weiß ich da alles?

00:21:29: Aber der Prozess selber, wie Geld entsteht, ist furchtbar banal.

00:21:36: Ich bin irgendwann mal dazu übergegangen wenn ich irgendwo in einer Bank sitze oder einen Kredit Gespräch habe oder mit einem Kreditberater spreche dann frage ich dir einfach kommt das Geld her wo du es hier vergebst als Kredite?

00:21:46: Und die Kredit Berater wissen das teilweise nicht, der überwiegende Teil der Kredit-Berater.

00:21:51: Und solange es so ist, was soll sich da verändern?

00:21:56: Ja und wenn das jeder machen würde, dann könnte man da etwas verändern.

00:22:00: Wenn die Menschen, die eben in diesem Bereich selbst tätig sind mal zu hinterfragen, was mache ich eigentlich den ganzen Tag?

00:22:07: Ich habe ein Video bei der Form Manager Galerie, das ist so ein zwei Minuten Video.

00:22:10: Da hat einen Banker kurz gestellt vor oder stellt da wie Geld entsteht, dass er eben eine Buchung macht und sagt aber auch erst im Rahmen der Vollgeld-Initiative in der Schweiz ist mir bewusst geworden was ich seit dreißig Jahren mache.

00:22:22: Und erst dann wenn man diese Vorgänge bewusst hat kann man ja anfangen.

00:22:27: Ich finde es sehr schön, ich hab jetzt quasi meine Homepage findet mal ja auch eine Akademie, da hab' ich quasi seit zehn Jahren biet mich da meine Anlegervorträge an.

00:22:35: Und jetzt kam von einem Freund der Vorschlag, du lass das doch aufbohren.

00:22:40: Das unter der Akademie verschiedene Denkrichtungen sichtbar werden.

00:22:43: Ja?

00:22:43: Das werden wir machen und der Michael Plein ist es.

00:22:47: Und den haben ich vor zehn Jahren kennengelernt und er sagte mein Aha Moment war das als ich im Fernsehen einen Beitrag gesehen habe vom Franz Hörmann.

00:22:56: Der sagte Geld entsteht aus der Buchhaltung.

00:23:00: Und der Michael war in der Buchhaltung tätig ja und sagt Naja, wenn Geld in der Buchhaltung entsteht dann kann es ja eigentlich nie zu wenig Geld geben.

00:23:09: Nie!

00:23:09: Weil das muss nur jemand buchen und er ist aus dieser Denke in seinen Prozess gekommen und ist dann zum Schluss gekommen.

00:23:21: Eigentlich können wir natürlich dieses Des-was-Iss völlig toddiskutieren und sich kloppen, ob Gold oder so.

00:23:29: Aber eigentlich fängt es ja da an sich mal bewusst zu werden was passiert eigentlich?

00:23:35: Und die Frage ist vielleicht kommt eine Lösung aus der Zukunft?

00:23:40: Vielleicht gibt's ja die Antwort für unser Problem kommt in der Zukunft, die heute noch gar nicht ist.

00:23:44: und ich weiß, er macht jeden Montagabend einen Workshop In soligen, ja also wenn da jemand interessert kann ich gerne Kontakt herstellen.

00:23:53: und das ist immer das Thema.

00:23:55: mal quatscht drauf los.

00:23:57: Und er sagt dann hat so eine spezielle Vorgehensweise mit Kreisdiagramm die er dann so anwendet oder sagt wir reden jetzt so lange bis irgendjemand irgendwas sagt was er selber vorher noch nicht wusste.

00:24:12: Absolut.

00:24:15: Man kann dir stundenlang zuhören, aber es ist halt auch in einer schnelldebigen Zeit immer ein Zeitlimit dabei.

00:24:21: und ich würde gerne ein lieb gewohntes Instrument in diesem Podcast, das ist immer unser Block-Mythen-Check da würde ich gerne elegant rüberleiten.

00:24:31: Ich mache jetzt also einen Schnelltest mit dir.

00:24:33: Spontane Antworten sind präferiert, sind erwünscht, aber du solltest das nicht nur in ein Jahr und nein umwandeln wobei ihr weiß dass würdest du niemals machen.

00:24:42: Inflation ist vorübergehend.

00:24:46: Inflationssystem immanent?

00:24:48: Schulden spielen keine Rolle.

00:24:51: Schuldenspielen die große Rolle, weil sie auch Systemimmanent sind aber zu wenig über dieses Systemimmannenz gesprochen wird.

00:24:58: Ja und dann sind wir genau bei dem Thema wieder Buchhaltung.

00:25:01: ja für den Kostenleistungsrechner Buchhalter ist es letzten Endes nur eine Verlängerung der Bilanz oder ein zusätzlicher Buchungsgang.

00:25:07: in der Tat.

00:25:08: Bargeld wird immer bleiben!

00:25:12: Wenn es alle benutzen.

00:25:13: und deswegen mein großer Appell, zahlen sie bar?

00:25:16: Die Bundesbank sagt Bargeld wird so lange vorhanden sein wie es nachgefragt wird.

00:25:21: Und dann liegt es an uns das Bargeld zu schützen einfach indem wir es benutzen.

00:25:25: Zahlen Sie bar Deutschland zahlbar gibt's demnächst.

00:25:28: ja dass der mündige Bürger.

00:25:30: also auch hier kann man kann man den Demokratisierung Effekt sehen.

00:25:34: Wir sind selber unser glückes Schmied in der Form Genau, der Antipode Gold ist nur Krisenromantik.

00:25:43: Gold ist ein Metall das seit fünftausend Jahren von den Menschen geschätzt wird und immer auch einen Wert behalten hat im Gegensatz zu Kontogeld.

00:25:51: dass es immer mal wieder einmal weg war ja bei Stichwort Währungsreform.

00:25:56: insofern glaube ich, dass viele Menschen den Wert von gold erst dann schätzen wissen wenn's zu spät ist.

00:26:04: Finanzbildung ist wichtiger als Finanzprodukte

00:26:07: auf jeden Fall BG-Akademie.

00:26:11: Alle Banker hören jetzt weg, genau!

00:26:13: So dann schließt sich gleich direkt quasi ein Quickfire an.

00:26:16: auch hier wieder kurze Fragen, kurze Antworten.

00:26:20: mehr Probleminflation oder Staatsverschuldung?

00:26:26: Bedingen sich gegenseitig und die Schulden bringen die Inflation.

00:26:31: und ja also bedingen sie sich gegenceitig.

00:26:34: Ja, Interdempendenzysystem.

00:26:36: Gefährlichster Satz zum Thema Geld was du jemals gehört hast?

00:26:40: Achum!

00:26:40: Was kümmerst denn du die

00:26:41: Schwenkranen?!

00:26:43: Und einen anschließenden Satz den du nicht mehr hören kannst?

00:26:47: Kein... Also wenn jemand mich anspricht wir können gerne über alles diskutieren weil ich war ja selber irgendwann mal unwissen nach fünfundzwanzig Jahren in der Finanzbranche und ich finde man sollte die Leute ernst nehmen die Fragen haben und denen helfen die zu verstehen?

00:27:04: Ja.

00:27:06: Wenn du auch auf twenty-fünf Jahre zurückschaust, oftmals werde ich auch in Vorträgen immer mal wieder gefragt, gibt es eine Abkürzung?

00:27:12: Gibt's ein Buch was ich lesen kann um eben halt das Alpha zu generieren?

00:27:17: Welches Buch sollte jeder Mensch zum Thema Geld gelesen haben?

00:27:20: Deiner Meinung nach gibts das?

00:27:22: Also mein Problem ist ja des dass sich beim Lesen nicht mehr so schnell einschlafe.

00:27:26: Insofern habe ich irgendwann mal beschlossen die Leute lieber selbst zu fragen und zur Veranstaltung zu gehen.

00:27:31: aber unter den Büchern, die ich gelesen habe.

00:27:33: Reimund Brichter war halt über Geld, erklärte super und was sich bei ihm bemerkenswert fand er kommt auch zu dem Schluss das es völlig unsinnig ist sich für eine bessere Geldsystemidee zu entscheiden weil man von der Gegenseite dann sofort zerredet wird.

00:27:49: ja also da ist so ein richtiger Tababitbewerb im Gange Und deswegen beschreibt er die Geldalternativen, was ich ja auch mache.

00:27:58: Damit jeder einzelne für sich erst mal mit dem Problem umgehen kann oder sich damit beschäftigen kann, was da eigentlich passiert.

00:28:04: Die Wahrheit über Geld, Reim und Brichter.

00:28:06: Zehn Jahre alt – über zehn Jahre alt!

00:28:08: Und immer noch aktuell.

00:28:09: wirklich lesen Sie

00:28:10: es?

00:28:10: Absolut

00:28:11: Ja.

00:28:12: Letzte Frage zu dem Fragenblock mehr Finanzbildung oder mehr Regulierung?

00:28:16: Was ist notwendiger?

00:28:18: Mehr Finanzbildung.

00:28:20: Gut,

00:28:21: ja.

00:28:22: Vor allem von den Regulierern Ja,

00:28:25: oder für die Regulierer?

00:28:30: Für uns ist immer auch der Mensch Thomas Jörr da wichtig.

00:28:33: Du beschäftigst dich also täglich mit den Themen, die viele Menschen eher verdrängen.

00:28:38: das haben wir jetzt ja auch sehr gut herausgearbeitet.

00:28:41: macht das optimistischer oder vorsichtiger.

00:28:44: Also ich zitiere den großen deutschen Philosophen Boris Becker

00:28:50: Ist er schon drin?

00:28:50: Wir wohnen

00:28:51: und verloren werden zwischen den Ohren.

00:28:53: Also es ist wirklich ein Thema, das einen sehr nach unten ziehen kann.

00:29:00: Aber ich habe dann irgendwann gesagt, nein, das Problem haben ja jeder oder jeder muss mit dem Thema umgehen und macht doch einen Bildungsauftrag draus so was?

00:29:11: Und dann verändert sich das Denken und verändert sich die Sprache

00:29:15: usw.,

00:29:17: insofern... Ja, und das gilt für jedes Thema gewonnen und verloren wird zwischen den Ohren.

00:29:22: Oder es gibt ja auch das schöne Zitat von, wie heißt er?

00:29:25: Captain Jack Sparrow.

00:29:28: Flucht der Karibik.

00:29:30: Nicht das Problem ist das Problem!

00:29:32: Das Problem ist dein Umgang mit dem Problem.

00:29:35: Der muss nichts mehr hinzuzufügen.

00:29:37: Was für ein Zweifel.

00:29:38: selbst du oder Herrn Thomas Jörger.

00:29:40: Wann würdest du zweifeln?

00:29:43: Ich zweifele!

00:29:44: Also ich... habe extreme Phasen des extremen Zweifel.

00:29:49: Nämlich, ob ich das alles schaffe was sich da so angekurbelt hab vor zehn Jahren und wenn es läuft dann läuft also wechselt sich ab ist auch durchaus in meiner newsletterfrequenz als mal abzulesen.

00:30:04: Sehr schön, da werden wir sicherlich das eine oder andere noch vermehrt hören in der höheren Frequenz.

00:30:10: Es macht Freude!

00:30:11: Also ich kann auch nur sagen bei dir auf den Seiten umzulungen... Das tut man dann viel zu lange wenn man ja auch andere Dinge tun hat aber im Grunde genommen wirklich ein sehr schöne Plattform um sich zu bilden Zu bilden.

00:30:25: ist das eine Thema.

00:30:26: Wir sind ja auch sowieso mit dem Thema, was es zwischen den Ohren unterwegs als INVIOS, als Institut für Vermögenssicherung und Assetmanagement.

00:30:33: Ever Finance Neurofinance ist unser Steckenpferd.

00:30:35: großes Take-Away.

00:30:37: Thomas wenn unsere Zuschauer heute nur eine Sache aus diesem Gespräch mitnehmen sollten welche wäre das?

00:30:43: Gibt's eine Sache irgendetwas, was du den Zuhörern jetzt... Prägnant auf den Punkt gerne überliefern möchtest, was wichtig ist.

00:30:53: Klar!

00:30:54: Also das Thema ist unglaublich groß und unglaublich erschlagend.

00:30:58: Es gibt aber auch eine unglaubliche einfache Möglichkeit sich dem zu nähern.

00:31:03: wenn man meinen Newsletter abonniert Finanzen ohne Fach.

00:31:05: chinesisch findet mir den Link auf meiner Homepage und ich versuche jede Woche, was du schreibst immer ein bisschen lustig.

00:31:11: Und versuch einfach die verschiedenen Facetten zu beleuchten so dass man sich dem Thema als unterschiedlichen Richtungen nähern kann ohne jetzt von der ganzen Thematik übergeschlagen zu werden.

00:31:20: Klasse!

00:31:21: Auch geeignet für Kinder.

00:31:23: Von daher animiert da reinzuhören, reinzulesen wunderbar Ja, so schnell kann eine halbe Stunde vergehen.

00:31:32: Das war nicht nur ein Gespräch über Geld, das war ein Gesprich über Vertrauen, über Psychologie, über unterschiedliche Systeme des Fiatgeldes und über die Frage wie stabil ist das Fundament eigentlich auf dem wir alle stehen und auch so selbstverständlich stehen?

00:31:47: Und dann alle Zuhörer.

00:31:48: vielleicht entscheidet sich finanzieller Erfolg ja nicht nur bei der Auswahl der richtigen Anlagen sondern schon beim Verständnis darüber.

00:31:55: Bis zum nächsten Mal!