#32 Michael Mueller - Ein Smartphone spüren Sie sofort. Die Rente nicht. Genau da liegt das Problem.

00:00:05: Willkommen zum BörsenBrain, dem Anleger Psychologie

00:00:07: Podcast.

00:00:08: Ich bin Alexandra Weg und ich bin Niklas Kreuz von InVios in Hamburg.

00:00:14: Einen forty-Jahre Börsenerfahrung, ehemaliger Banker und heute Gründer vom InVos, dem Institut für Vermögenssicherung und Assetmanagement.

00:00:21: Dazu auch Vorentweise und Spezialist für Behavior Finance.

00:00:25: Ich helfe Ihnen zu verstehen warum unser Gehirn beim Investieren oft unser größter Feind ist!

00:00:30: Und egal, ob sie ihr Portfolio selbst optimieren professionell verwalten lassen oder einfach die Psychologie dahinter verstehen wollen.

00:00:37: Hier bekommen Sie die wissenschaftlich fundierten Antworten statt oberflächliche Aktientipps Denn erfolgreiche Geldanlage hat weniger mit Marktprognosen zu tun als mit der richtigen Einstellung.

00:00:48: Genau diese Psychologie analysieren wir heute wieder für Sie.

00:00:52: Also lassen Sie uns gemeinsam in die faszinierende Welt der NeuroFinance eintauchen.

00:00:59: Wir reden hier über

00:01:00: Aktien und andere Investments, wir haben auch keine Kristallkugel.

00:01:04: Alles was Sie hören sind Gedanken- und Perspektiven.

00:01:07: Keine konkreten Kaufempfehlungen!

00:01:09: Wer investiert, übernimmt Verantwortung – und manchmal ein kleines Risiko.

00:01:14: Und falls sie dachten das kommt

00:01:16: mit Fischbrötchengarantie?

00:01:17: Leider nein.

00:01:19: InVios macht das Ganze offiziell.

00:01:22: Wir sind vertraglich gebundene Vermittler unter der Haftung der NFS-Netfond

00:01:26: Financial Service GmbH in

00:01:28: Hamburg.

00:01:28: Viele Menschen glauben, Altersvorsorge ist ein Produkt.

00:01:31: Mein Gast heute sagt indirekt nein!

00:01:34: Altersversorgung ist mehr Psychologie denn das größte Problem viele Anleger sind nicht die Rendite sondern das Verhalten zu spät anfangen, zu früh aufgeben und zu wenig Vertrauen in langfristiges investieren.

00:01:45: Genau darüber spreche ich heute mit einem Experten aus der Fund- und Vorsorgewelt heraus.

00:01:52: Willkommen bei Börsenbränen.

00:01:53: Ich bin Niklas Kreuz und heute zu Gast Michael Müller Ein wirklich liebgewordener Experte, den viele professionellen auch zuhören.

00:02:04: Kapitänmarkiner per Exzellence – auch unter anderem ein Banker von einer sehr renommierten Privatbank und sicherlich eine Plattform die viele Milliarden an Anlagegeldern verwaltet oder anders gesagt jemanden der täglich sieht wie Menschen wirklich investieren.

00:02:23: Und warum viele dabei scheitern?

00:02:25: Das werden wir heute klären!

00:02:26: Michael, ich freue mich sehr dass du heute zu Gast bei Börsenbremis.

00:02:30: Dankeschön Nick für die Einladung und ich freu mich auch sehr und bin gespannt über was wir heute sprechen werden!

00:02:36: Michael

00:02:37: wer entscheidet sich eigentlich freiwillig sein Leben der Fondswelt und der Vorsorgewelt auch etwas zu widmen?

00:02:44: Wie fing dein Weg in dieser Branche generell an?

00:02:46: das interessiert sehr viele Menschen.

00:02:49: Naja so ein bisschen ist es immer mal.

00:02:52: erstmal der Zufall.

00:02:54: In meiner Generation durfte man noch bei der Bundeswehr-Währdienst leisten.

00:02:58: Und da war ich, glaube ich einer der wenigen die gesagt haben das ist mein Weg nach dem Abitur und überraschenderweise bin ich dann aber leider wegen einer Erdnussallergie ausgemustert worden.

00:03:12: und dann bin ich meinem Bauchgefühl gefolgt und habe mal eine Lehre bei der Sparkasse begonnen.

00:03:20: bestätigt, dass ich einfach gefühlt ehrliches Interesse an Menschen habe.

00:03:24: An finanziellen Entscheidungen macht mir Spaß.

00:03:27: und dann hat mich mein Weg weiter noch zu einem Studium meiner Uni in Frankfurt geführt und darüber hinaus irgendwann zum Bankhaus Metzler wo ich viele Jahre tätig war.

00:03:40: und da wurde auch der Weg geebnet in die heutige Laufbahn bei Fideldi International.

00:03:46: dort arbeite ich bei der deutschen Tochter Das ist im Markt Jagon kurz die FFB und wir sind eine Bank, die sich ausschließlich um den Beratermarkt kümmert.

00:04:03: Also wir sind große Fans von Beratung, von Menschen wie dir, die anderen Menschen helfen finanzielle Entscheidungen zu treffen.

00:04:10: Kleiner Disclaimer vorab ich bin hier heute eher als Privatpersonen und alles was wir besprechen es keine Empfehlung des Hauses der FFb sondern das ist am Ende Meine Meinung.

00:04:21: Genau, keine Anlageempfehlung und nichts dergleichen.

00:04:24: Keine Anlagegespräch findet da ja auch statt so dass das völlig klar ist und hier auch noch mal sehr deutlich zum Punkt gebracht wurde.

00:04:30: von einer Erdnussallergie dann zu Metzler ein Studium Generalis Das sind ja viele vieler Eindrücke die man da auch sammeln.

00:04:38: nach gab es einen Moment wo du verstanden hast Auch an der Börse Dass das größte Risiko eben halt auch an der bürse wie im richtigen Leben oft nicht am Kapitalmarkt ist, sondern direkt zwischen uns, dass das Risiko eher der Mensch ist?

00:04:53: Ja ich denke es kann man so unterschreiben.

00:04:55: Also an der Uni haben wir noch etwas gelernt von vollkommenen Kapitalmärkten wo alle Informationen verteilt waren.

00:05:03: Der berühmte Humoeconomicus war kein Mensch, sondern eine virtuelle würde man heute sagen Person die alle Informationen in sich vereint.

00:05:13: Ich glaube wenn mein Professor gewusst hätte was heute so möglich ist Und was unser Sohn mit KI-Bots auf dem Handy mal schnell schreibt, Analyse Tools dann ist es schon echt sehr spannend.

00:05:25: Faktisch glaube ich der Mensch in der Anlagewelt das größte Risiko und der Mensch auch für die Märkte.

00:05:32: Das Risikomerkte sind grundsätzlich rational.

00:05:35: aber wir alle sehen in unserer Welt die Menschen die dort Märkte beeinflussen.

00:05:40: die sind mit Sicherheit nicht immer rational.

00:05:42: Gab's da einen Moment, was dich extrem überrascht hat?

00:05:45: Also da ganz Hand aufs Herz.

00:05:47: Du hast ja viel erlebt viele Anleger auch viele Berater also auch Profis in der Form Vermögensverwalter Trusted Advisor wie Menschen durch Märkte auch emotionalisiert werden gab es da ein Moment wo du sagst Mensch.

00:06:01: das hat mich wirklich extrem überrrascht im positiven wir negativen Sinne.

00:06:05: Ich habe dafür glaube ich jetzt so kein direktes Beispiel aber meine meine Erfahrung ist dass die Welt ... am Ende doch eine gewisse Konstanz hat.

00:06:15: Und zumindest in der Welt, die ich kennenlernen durfte bislang...

00:06:19: Ja?

00:06:20: Das war sicherlich ne gute Zeit!

00:06:22: Aber auf, ähm, ich sag mal meine Eltern sind... ... Thirty-Einhalb und Vierzig geboren.

00:06:26: Die bringen mir auch noch ein bisschen Erfahrung aus einer anderen Zeit mit.

00:06:29: Von meinen Großeltern kann ich mich auch an das ein oder andere erinnern.

00:06:33: Aber am Ende ist es doch sehr konstant und am Ende planbar.

00:06:36: Die Märkte und die Entwicklungen geben einem da auch recht.

00:06:40: Und es gibt, das ist glaube ich etwas was mich nicht überrascht hat aber was mich am Ende so ein bisschen beruhigt vielleicht.

00:06:46: Ja ja schön passt ideal zu dem Thema was für uns auch immer als Realität der Anleger dasteht.

00:06:54: du arbeitest extrem nahe auch am deutschen Anlegger obwohl du für einen sehr großen renommiertes internationales Bankhaus arbeitst.

00:07:03: Was wird beim Thema Vermögensaufbau in Deutschland am meisten unterschätzt?

00:07:07: Gerade zur Aktualität auch im Hinblick auf das, was die Politik gerade auch derzeit macht?

00:07:15: Also ich denke... Ich arbeite ja nicht direkt am Anleger.

00:07:19: Sondern ich bin quasi die Mitte zwischen dem Anlegger und dir oder das Ende zwischen den Anlegers und dir.

00:07:27: Bei uns wird es Depot geführt Wir treffen keine Handlergeentscheidungen für den Anlieger.

00:07:33: Aber am Ende am meisten wird der Faktor Zeit unterschätzt.

00:07:38: Ja, denn es ist am Ende nicht die Rendite.

00:07:42: Eine Anlage der Engpass, sondern einfach so die Ungeduld, die der Mensch in sich trägt und das hat glaube ich jeden auch du als Börsen-Profi schon am eigenen Leib erfahren dass man da den Faktor Zeit auch mal ausblendet.

00:07:57: Und das ist auch der Punkt wahrscheinlich weshalb sich Menschen da auch so emotional so schwer tun.

00:08:01: euch mit dem langfristigen investieren?

00:08:04: Das ist im Endeffekt wahrscheinlich so zu erklären, dass kurzfristige Gefühle, die sind viel lauter als ein langfristiges Ziel.

00:08:15: Und dementsprechend ist es an der Stelle... Ist die Emotion kurzfristig immer kürzer?

00:08:24: Wenn wir heute Abend alle beim Fußball gewinnen, die Deutschen gewinnen dann haben wir einen kurzfristigen Jubel.

00:08:32: Wenn die Deutschen verlieren, tragen wir es wahrscheinlich morgen ganntag mit uns rum.

00:08:35: So kann man das wahrscheinlich zusammenfassen.

00:08:37: Wunderbare Allegorie!

00:08:38: Also wir haben vermutlich dann ja wirklich mehr ein Vertrauensproblem als ein Wissensproblem.

00:08:43: Provokant gefragt warum sparen Menschen für ihr Smartphone öfters disziplinärter als für ihre Rente?

00:08:50: Hat das auch nur wegen dieses Zeitraums der Erationalität des nicht richtigen Fassens?

00:08:56: weil wir eben halt keine Homo-Ökonomikus sind sondern der Homo irrational ist?

00:09:00: Warum spart man für solche Themen wie das nächste tolle Auto oder für das Smartphone sehr viel Disziplinärter als für die Rente, wo es doch für alle so sichtbar wird in Deutschland?

00:09:12: Dass ist notwendig wäre.

00:09:14: Ich denke mal der Nutzen von einem Smartphone – der direkte Nutzen, der ist viel stärker spürbar als die Rante, die in weiter Zukunft liegt und die Rnte ist irgendwie sowas irrationales also selbst In meinem Alter, wo man auf jeden Fall näher an der Rente ist als an der ersten Ausbildung.

00:09:39: Ist die Rente gefühlt noch ein bisschen irrational?

00:09:41: Ich arbeite gern und mache meinen Job gerne.

00:09:45: Aber das Thema mit dem Smartphone.

00:09:47: wenn Menschen schon mal den Schritt gewagt hätten für einen Smartphone zu sparen dann sind sie auch schon mal deutlich weiter als die Menschen, die eine monatliche Belastung für das Smartphone auf sich nehmen.

00:10:00: Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass das manchmal auch nicht anders geht.

00:10:04: Aber der günstigere Weg ist sicherlich mit Spat auf dem Smartphone, kauft es, behält es vielleicht auch mal fünf Jahre und nicht alle zwei Jahre diesen Austo-Modell und kommt dann am Ende da durch.

00:10:14: Genauso ist das eben beim Investieren.

00:10:17: Man muss einfach durchhalten und langfristig regelmäßig was tun.

00:10:22: Wunderbare Botschaft!

00:10:24: Das ist einer der wesentlichsten Strategien.

00:10:28: Dann hat man am Kapitalmarkt eine sehr, sehr große Chance, dass das sich erfolgreich darstellt.

00:10:34: Lass uns gerade auch direkt mal auf die Märkte gehen.

00:10:37: Der DAX ist jetzt knapp fast tausend Punkte vom High entfernt.

00:10:42: Andere Kapitalmärkte und andere Leitindices sind nahe allzeit hoch.

00:10:47: Viele Anleger fragen sich natürlich jetzt auch gerade oder wir haben weiter investieren oder lieber abwarten, jetzt wo es allzeit hoch ist.

00:10:57: Was beobachtet ihr oder du aktuell bei den BtoB, sprich bei den Vermögensverwaltern Beratern?

00:11:06: Da bekommt ihr ja sicherlich auch ein gutes Sentiment, auch wenn ihr nicht direkt mit den Entkunden zu tun habt.

00:11:12: Also ich glaube der Berater ist an der Stelle ein ganz wichtiger Helfer, der den Kunden diszipliniert schwierigen Marktphasen durchzuhalten oder eben auch jetzt mal zu investieren.

00:11:28: Es ist ganz klar, jeder stellt sich die Frage ist das der richtige Punkt?

00:11:32: aber ich kenne auch noch den Stand vom DAX von zweitausend und da also von zwei tausend Punkten.

00:11:39: und damals sagte meine Frau Ich glaube wir müssten mal und ich habe gebremst.

00:11:43: Wo stehen wir heute?

00:11:47: dann eine falsche Entscheidung gewesen, aber die falsche Entscheidungen wäre gewesen, wenn wir nicht regelmäßig was gespart hätten.

00:11:53: Und ne einmal in der Anlage, die kann man splitten.

00:11:56: dafür sind wie eine tolle Vorhandelsplattform, die Nicht nur deine Forst sondern auch noch Zehntausend andere Forst verhandelt und alle sind in der Regel mit fünfundzwanzig Euro zu zu besparen Aber natürlich auch mit tausend.

00:12:11: das ist mir ganz frei und Das ist das ist der Trick an der Geschichte.

00:12:16: Wenn heute ein Anleger vor dir sitzen würde und sagt, ich habe Angst jetzt das falsch zu machen.

00:12:23: Was würdest du ihm sagen?

00:12:24: Oder sollt mir eigentlich deine Frau ja befragen, die rein intuitiv den richtigen Move gemacht hat, antizyktisch zu agieren?

00:12:31: also was würdest Du dem jetzt sagen ganz persönlich aus Deiner persönlichen Sichtweise mit dem Erkenntnis Schatz, den Du hast.

00:12:37: Also die Rendite entsteht oft in unbequemen Marktphasen dann sind die Märkte mal ein bisschen unten.

00:12:44: Ja

00:12:44: Und ich glaube, die größte Gefahr ist eigentlich nicht zu investiert sein.

00:12:53: Also es ist immer besser investiert als nicht investiert zu sein und im Zweifel jemanden will dich zu haben der das Risiko steuert und der Investment vor inklusive aller ETFs und alles andere was man so am Markt findet in der Sparte.

00:13:08: Der ist ja schon per se breit diversifiziert, streut ein Risiko Und dann braucht man eben noch die richtige Allokation und dann hat man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein für sich passendes, risikoadjustiertes

00:13:23: Produkt.

00:13:23: Ja.

00:13:26: Und dann sind wir glaube ich auch direkt bei unserem einer der Hauptthemen das Altersvorsorge-Depot ab.

00:13:35: Es sind extrem viele Informationen im Markt auf viel Widersprüchliches.

00:13:41: Mich wird es interessieren wie du das siehst.

00:13:43: Es ist ein extrem spannendes Thema, es ist ein wichtiges Thema.

00:13:47: Ab erst in den ersten sieben zwanzig wirds losgehen.

00:13:50: viele Anleger haben vermutlich genau davon gehört aber die wenigsten verstehen wirklich was dahinter steckt.

00:13:57: Erklär uns einmal um.

00:13:58: könnte dieses Modell für deutsche Vorsorgekultur ein echter Wendepunkt werden.

00:14:04: So wie wir gestern ja auch durchaus in der Debatte jetzt gehört haben, dass auch die Rente wenn sie denn dann so durchkommen wird zum Jahresende das genau so ein Wendelpunkt sein könnte.

00:14:16: also warum ist das Altersvorsorgedepot ab nächsten Jahr so zwingend und als wichtiger Wendeptunkt zu sehen?

00:14:24: Das wichtigste ist glaube ich an der Stelle es geschafft hat, Kapitalmarkt und Vorsorge endlich mal zusammenzubringen.

00:14:35: Das war bislang nie der Fall oder Kollege Lindner hat's ja schonmal mit in der Schublade gelassen.

00:14:43: also die damals die Regierung verlassen hat und ich bin sehr froh dass unsere Bundesregierung das jetzt auf den Weg gebracht hat.

00:14:50: Es ist etwas absolut Überfälliges.

00:14:54: wenn wir vor vielen Jahren schon gehabt hätte, dann würde Deutschland und alle Vorsorgenden auch heute deutlich besser dastehen.

00:15:03: Wir sind zwar als Deutsche ziemlich gut in Spanen aber ich glaube eben nicht gut im Investieren und durch solche Maßnahmen die verbindlich sind und vom Staat äußerst attraktiv gefördert werden, steigt am Ende auch die finanzielle Bildung.

00:15:22: Und das ist etwas was glaube ich unsere Gesellschaft insgesamt dann gut tut.

00:15:26: und also ich bin Feuer und Flamme fürs Altersvorsorge-Depot und ich bin auch sehr froh dass wir als FFB Alters Vorsorge Depot Anbieter werden.

00:15:38: mit Fidelity einen der größten Altersversorger der Erde Als Muttergesellschaft haben sie natürlich auch mit einem Produkt bei uns auf der Plattform sind und für die Anleger glaube ich wirklich einen guten Job machen werden.

00:15:50: Darüber hinaus bieten wir aber auch dann doch ein breiteres Angebot, wo am Ende jeder mit Deider Unterstützung entscheiden kann welche Lösung für ihn die richtige ist.

00:15:59: Welche Chancen siehst du da ganz konkret für Privatanleger in eurem Universum?

00:16:04: Kannst Du schon so ein bisschen was darüber zählen, ist noch vieles in der Entwicklung.

00:16:09: Wäre ja auch nicht verwunderlich!

00:16:11: Ist ja erst in einem halben Jahr einen Start.

00:16:13: Gibt es irgendwelche Bullet Points, irgendwelchen Highlights die von denen Du berichten darfst, die ganz wesentliche dann auch für die Entscheidung konkret für Anleger da ist?

00:16:23: Also das Interessanteste an so einer... Gesetzgebung ist ja, dass das am Ende irgendwann eine Durchführungsverordnung erwartet wird.

00:16:32: Die dann den Banken wie uns beschreibt was müsst ihr eigentlich tun um dieses Produkt an den Staat zu bringen?

00:16:38: und auf der anderen Seite steht ein Startdatum.

00:16:41: Das ist der erste erstes.

00:16:47: dass die Durchführungsverordnung dieses Jahr nicht mehr kommt.

00:16:50: Das heißt aber nicht, dass der Anleger nicht dennoch am ersten Ersten starten kann und auch seine Zulagen bekommen vom Staat.

00:16:58: Dafür werden wir als Bank, nicht nur wir alleine sondern viele andere auch sorgen und das ist eine echt gute Botschaft.

00:17:05: also das heißt wir erfüllen hier schon einen großen Sozialauftrag auch am Ende, dass wir sehr viele Millionen investieren dort mit guten Produkten für Anlegers.

00:17:19: Wir werden mit unserer Fidelity-Lösung sicherlich einen sehr kostengünstigen und volldigitalen Abschlussweg erzielen.

00:17:32: Das heißt, der Anlegende hat keine Hürden zu meistern Und wir kümmern uns um das komplette Zulagenmanagement vom Staat und das sind alles Punkte, die wir dann als Bank im Service- als Dienstleistung für Berater aber auch für die Kunden entsprechend bereitstellen.

00:17:59: Und es ist ein Butterjob im Moment.

00:18:00: Ja, das glaube ich, aber das klingt wenn es so serviceorientiert aufgesetzt wird wirklich sehr verlockend.

00:18:08: Gehen wir nochmal auf die Anlegersicht, woran könnte ein Anleger Eurer Meinung dann auch scheitern, emotional vielleicht scheittern an diesem Produkt oder an dieser Lösung?

00:18:20: Also ein Anleger scheitert ja immer dann wenn er aus dem Markt rausgeht und nicht langfristig investiert.

00:18:26: Und spart.

00:18:27: das ist eben der große Vorteil den ihr als Berater den Kunden auch gibt, den Kunden immer auch mal durch eine schwierige Marktphase zu helfen.

00:18:39: finanzielle Situation.

00:18:40: Nicht jeder hat unbegrenzte Sparplanmöglichkeiten, das ist ganz klar.

00:18:46: Aber in dem Fall beim Altersvorsorge, die Pulse ist ja auch so, dass eine staatliche Prämie dazukommt und eine Kündigung eines solch Vertrages ist immer prämienschädlich.

00:18:59: Das heißt der Anleger bestraft sich eigentlich doppelt.

00:19:02: er nimmt nicht einfach nur sein eigenes Geld aus dem Markt sondern er nimmt im Endeffekt dann auch noch die Prämien aus dem Markt gesehen von jeglicher steuerlichen Behandlung, die dann noch dazukommt.

00:19:14: Also insofern ich glaube das ist das größte Risiko was der Anleger hat dass er zu früh rausgeht und genau dieses Thema nicht wirklich bis zur Rente durchführt und sicherstellt dass er am Alter gut versorgt ist.

00:19:27: Ja klasse also man kann es auf einen Punkt zusammenbringen Menschen brauchen nicht unbedingt mehr Produkte sondern gut durchdachte.

00:19:33: und da die Verhaltensbegleitung im BtoB-Bereich dann durch die Berater entsprechend entsteht.

00:19:40: Klasse, sehr schön!

00:19:42: Gehen wir mal das was unsere Zuschauerinnen und Zuschauer extrem auch interessiert immer der Blick hinter die Kulissen.

00:19:50: Schauen wir mal hinter eure Kulisse.

00:19:53: von außen wirkt die vornwelt oft ja als eine Glitzer Welt Hochglanz Broschüren Morningstars Sterne oder Morningstar Ratings teilweise auch vielleicht mal kompliziertere Präsentation.

00:20:07: Wie sieht die Realität hinter den Kulissen wirklich aus?

00:20:11: Du bist da ja auch viel unterwegs, ich sehe immer eine Menge an Menschentrauben um dich rum beim Messen.

00:20:18: aber wie sieht wirklich ein Tag aus wenn ein Anleger dich mal begleiten würde mitlaufen würde bei der FFP Bank?

00:20:27: Wie sieht so einen Tag bei dir aus?

00:20:29: Der wäre wahrscheinlich überrascht mit welchen komischen Dingen ich mich beschäftige dass wir Ich arbeite natürlich heute ganz stark eigentlich schon immer an dem Thema Digitalisierung.

00:20:40: Was heißt das für ein Anleger?

00:20:41: Es würde

00:20:41: Anlegers überraschen, wenn Sie einen Tag bei der FFP mit dir mitlaufen würden.

00:20:46: Also erstmal würde sie vielleicht überrascht und ich relativ früh aufstehe.

00:20:51: Wie gut!

00:20:52: Das

00:20:53: ist nicht so schlimm aber es bin...ich steh schon gerne früh auf.

00:20:57: Ich bin nicht der, der im Zähnetsbüro kommt, ich bin sonst eher der spätestens um acht, als früher war ich auch noch früher.

00:21:03: Aber mein Tag beginnt oder besteht aus sehr, sehr vielen unterschiedlichen Besprechungen und Meetings zu unterschiedlichsten Themen.

00:21:12: Wir beschäftigen uns sehr viel mit IT-Themen.

00:21:15: Wir sind oft Bindeklied und Stitztelle zwischen Vertrieb und IT, das heißt oder zwischen unserem Produktmanagement und IT.

00:21:23: Wir sehen diejenigen, die das Ohr am Markt haben und dementsprechend auch an vielen Stellen definieren oder informieren darüber wie etwas am Ende auch für deine Welt, die du bei uns nutzt oder Anleger seine Welt entsprechend funktionieren sollte und muss.

00:21:47: Dann haben wir natürlich sehr viele regulatorische Themen zu beachten aber auch meine Abteilung wird mal von einer internen Revisionsprüfung Untersuchtung gestreift, dann hat man viele Compliance Themen.

00:22:02: Also es sind eigentlich am Ende sehr viele gar nicht so spannende Themen die aber wichtig sind für das... Für die Maschine.

00:22:11: also wir beschäftigen uns glaube ich Am ende sehr viel mit dem Maschinenraum Mit all unseren Partnern und das bedeutet Man würde wenn man mir über die Schulter guckt, glaube ich einen relativ tiefen Einblick in den Maschinenraum einer Bank bekommen und weniger in den Vertrieb.

00:22:29: Das was eigentlich am schönsten ist das kommt meistens am kürzesten.

00:22:35: Naja einfach noch mehr mit Menschen und Kunden zusammenarbeiten wie dir und nicht nur ein schönen Podcast aufzeigen sagen.

00:22:43: wir haben ja auch ansonsten fachlichen Austausch und das sind die Dinge die uns aber auch am Ende wichtig sind und bereichern weil wir daraus genau die Schlüsse ziehen die wir brauchen, um am Ende auch ein vernünftiges Produkt auf die Beine zu stellen und gute Dienstleistung zu bieten.

00:22:59: Ja absolut.

00:23:00: Klingt trotzdem nach viel Abstimmungsbedarf auch teilweise komplex?

00:23:04: Gibt es trotzdem eine Formbranche Dinge, die nach außen noch auf uns komplex wirken aber eigentlich erstaunlich simpel sind für euch?

00:23:12: Na ja, wir sind natürlich Rofi-Abwickler.

00:23:16: also ich sage mal so einen Kauf und Verkauf von einem Wertpapier.

00:23:20: der ist sicherlich für uns absolut standardisiert und sehr, sehr einfach.

00:23:27: Das bedeutet aber auch dass man sehr gut in den Rahmenbedingungen sein muss und das können wir gut.

00:23:34: Wir wickeln mehrere zehn oder hunderttausend Orte am Tag teilweise ab – das Fehler frei!

00:23:40: Und es macht schon Spaß.

00:23:42: Wenn mal was an irgendeiner Stelle klemmt dann gibt's genügend Menschen immer noch, die sich dann auch darum kümmern können und eine gute Dienstleistung versuchen zu bewährleisten.

00:23:54: Ja also kann ich unabhängig davon bestätigen wir arbeiten ja auch mit mit eurem Haus zusammen wie mit vielen anderen Häusern seit sieben Jahren mit euren Haus.

00:24:03: nicht ein einziger Error!

00:24:04: Nicht ein Einziger um.

00:24:06: wir bewegen auch einiges an Ordervolumen.

00:24:09: Das ist mal vielleicht nur so ganz unabhängig.

00:24:11: das ist auch kein Werbe-Schingle.

00:24:14: Ja, gerne.

00:24:15: Gibt's auch gerne weiter!

00:24:16: Die Psychologie der Fehler – das ist ja auch unser Hauptthema bei Börsenbränen.

00:24:21: Achtzig Prozent des Anlagerfolges wird hier zwischen den Ohren entschieden.

00:24:25: Was ist der größte psychologische Fehler?

00:24:28: Den deutschen Anleger machen deiner Meinung nach?

00:24:31: Ich glaube es ist immer noch dieses Thema Verlustangst und zu wenig Zeit.

00:24:36: Das hatten wir am Anfang schon.

00:24:39: Ich hab da vollstes Verständnis für.

00:24:42: Auch ich bin wahrscheinlich... Du, unser Portfolio sehen würdest viel zu defensiv investiert.

00:24:50: Aber es gibt auch immer unterschiedliche Marktphasen, unterschiedliche Bedingungen und es gibt doch Lebensbedingungen.

00:24:57: in der Zeit wo man versucht für sich vielleicht Eigentum zu erwerben ein Haus zu bauen eine Wohnung zu kaufen da hat man andere finanzielle Möglichkeiten als wenn man das irgendwann geschafft hat und vielleicht auch ein bisschen mehr verdient.

00:25:09: Ich glaube, der Faktor Zeit ist der größte Punkt.

00:25:13: und das Thema Durchhaltervermögen.

00:25:15: Angebot zur Güte schick mir gerne dein Depot!

00:25:18: Ich analysiere das gerne.

00:25:21: Mach doch

00:25:21: meine Frau!

00:25:23: Okay da habe ich keine Chance.

00:25:25: also von daher liebe Grüße unbekannte Weise an deine Frau.

00:25:29: Kann man eigentlich diese emotionalen Anlage fehlern?

00:25:32: Deiner Meinung nach überhaupt weg trainieren?

00:25:34: geht das

00:25:36: nicht komplett.

00:25:37: Aber man kann sich sicherlich systematisch schützen.

00:25:41: Und die Systematik bildet zum Beispiel ein Sparplan in einem Portfolio, der regelmäßig läuft.

00:25:51: Das ist... Ein Kollege von mir hat immer gesagt, Sparpläne sind Freunde.

00:25:55: Ich finde den Spruch ganz schön weil er es ist oft so bei Versicherung beispielsweise wird die Rentenversicherung abgeschlossen.

00:26:08: Ich möchte jetzt kein Versicherungs-Spashing machen, aber ich arbeite nur mal auch auf der anderen

00:26:11: Seite.".

00:26:12: Der Anleger fragt nie wieder ob das gut oder schlecht war.

00:26:18: Er zahlt jedes Jahr seine Prämien für die Rentensversicherung, eröffnet ein Depot und investiert hundert Euro.

00:26:25: dann guckt er am nächsten Tag in die App und sagt um Gottes Willen sind ja um fünf Euro gefallen.

00:26:29: Und diese Psychologie ist erstaunlich.

00:26:33: scheinbar.

00:26:33: es viel einfacher Risiken zu verkaufen als Chancen Und das ist, glaube ich der Casus knaxus den der Anleger verstehen muss.

00:26:44: und wenn er den verstanden hat dann geht es ihm auch vom Bauchgefühl her besser.

00:26:48: Wenn man ein bisschen komisch wird am Markt

00:26:53: mich auf einen Punkt gebracht.

00:26:56: wir neigen uns jetzt so ein bisschen dem dem letzten Drittel zu oder nach dieser Die Hydrierungsformel, jetzt gibt es ja auch kurze Trinkpausen.

00:27:06: Also ins letzte Viertel.

00:27:08: da sind unsere Zuhörer eigentlich immer gewohnt so Art Quickfire zu bekommen.

00:27:12: Es gelingt oftmals nicht immer Kurze Fragen, kurze Antworten.

00:27:16: Bist du bereit dafür?

00:27:17: Wir versuchen das!

00:27:19: Gut klasse für dich speziell ETF-Hype.

00:27:21: Du kennst selber... wir habt selber eine Menge auf der Plattform an ETFs, ETCs, ETNs.

00:27:29: ETF-hype.

00:27:30: ist das eine Chance oder ein Risiko?

00:27:32: Die ETFs helfen, glaube ich dem gesamten Markt nochmal über Kosten nachzudenken.

00:27:38: Es ist wichtig und gut für den Anleger, dass man günstige Produkte hat.

00:27:43: Ich halte aber absolut überhaupt nichts davon in jedem Morgenmagazin oder einer anderen morgendlichen Nachrichtensendung von Verbraucherschützern oder an anderen Medien zu hören das der ETF, das einzige, das der heilige Graal der Anlegenden ist – das ist aus meiner Sicht falsch!

00:28:02: Es gibt heute ganz viele gute, aktiv gemanischte Produkte.

00:28:08: Es gibt aktiv gemänigte ETFs.

00:28:10: also es lohnt sich für Anleger immer sich einen Berater zu suchen oder eine Beraterin natürlich auch und eben sich die Unterschiede erklären zu lassen.

00:28:19: Gut klasse.

00:28:21: Kurz gesagt gefährlichster Satz an der Börse.

00:28:24: Diesmal ist alles anders

00:28:26: Ein Satz den du in der Finanzbranche nicht mehr hören kannst?

00:28:30: Aus Anlegersicht würde ich sagen Ich warte auf den perfekten Einstieg, das haben wir geklärt.

00:28:34: Den gibt's nicht.

00:28:35: Mehr Psychologen oder mehr Ökonom am Kapitalmarkt nötig?

00:28:39: Ich glaube am Ende beides.

00:28:41: Halt das Vorsorge Deutschland unterbewertet oder unterentwickelt?

00:28:45: Absolut

00:28:46: unterentwickelt!

00:28:48: Der Mensch Michael Müller beschäftigt sich täglich mit extrem viel Geld und auch der Zukunft, mit den Sorgen, mit dem Ängsten.

00:28:56: Vorsorge Verantwortung trägst du.

00:28:59: Verändert das... Den Blick auf dein Leben auch?

00:29:02: Naja, in erster Linie trage ich einmal Verantwortung für meine Familie und mich.

00:29:08: Und jetzt hatte ich das Glück und habe mich mein Leben lang irgendwie mit Geld im weitesten Sinne beschäftigt.

00:29:15: Auch wenn ich selbst mich meistens ja eben nicht mit diesen ganzen Produkten beschäftige sondern dass sowas überhaupt erst möglich ist so Produkte in den Depot zu schieben.

00:29:24: Mich verändert es.

00:29:27: schon verändert, dass ich immer wieder gesehen habe und auch immer mal wieder versucht hab, auch im näheren Freundeskreis Menschen dazu zu bringen sich um ihre finanziellen Sorgen und Nöte zu kümmern.

00:29:39: Und das ist wichtig.

00:29:40: Ja.

00:29:43: Punkt!

00:29:44: Gibt's einen Moment wo auch selbst ein Michael Müller – man merkt ja wie besonnen und du auch nachdenklich die Dinge auch immer beleuchtest und dann mit einem klaren Statement aufwarten.

00:29:57: Gibt es einen Punkt, wo selbst Michael Müller zweifelt?

00:30:00: Ich fange immer an dann zu zweifeln.

00:30:02: Wenn ich zu emotional auf ein Thema reagiere, dann weiß ich, dass sich vielleicht noch mal inhalten sollte und nochmal kurz drüber nachdenken sollte.

00:30:09: Sehr schön!

00:30:09: Klasse!

00:30:10: Großes Take-Away!

00:30:11: Michael, wenn unser Hörer nur eine Sache aus unserem Gespräch mitnehmen sollte... Welche wäre das da meiner Meinung nach?

00:30:18: Altersvorsorgedepot am ersten, ersten Abschließen aber ist genügt auch, wenn man's am ersten zweiten oder ersten Dritten macht.

00:30:24: Es gibt keine Eile Aber man sollte es unbedingt machen und man sollte Menschen wie dich treffen, die einem so ein bisschen Struktur in die Geldanlage bringen.

00:30:35: Und man braucht einen Plan und man braucht einfach ein bisschen Ruhe und dann funktioniert das im Großen wie im Kleinen in der Regel ganz gut.

00:30:47: Das Thema Altersvorsorge nicht nur gestriffen, das war Psychologie.

00:30:50: Es war Verhaltensökonomie und ein Blick hinter die Kulissen einer Branche, die viel über Zukunft spricht aber eben halt auch an menschlichen Emotionen scheitern kann und auch darf.

00:31:00: man muss halt nur aus den Fehlern lernen.

00:31:02: Und dann alle Zuhörer vielleicht entscheiden sie ja Alters-Vorsorge Nicht über eine Exeltabelle sondern in der Fähigkeit auch Ruhe zu bewahren, auch zu halten und sich dann anders richtige Institut zu wenden.

00:31:15: Für uns bis zum nächsten Mal bei Börsenbräen.

00:31:17: Uns hat es viel Spaß gemacht, ganz herzlichen Dank Michael!

00:31:21: Ich habe mich auch zu bedanken, hat wirklich Spaß gemacht.

00:31:23: Danke Nick.